全民健保是福利,也是保險(江東亮)
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全民健保是福利,也是保險(江東亮)
http://udn.com/NEWS/HEALTH/HEA2/7803374.shtml
【聯合報╱江東亮】
2013.04.02 02:45 am
我的兩個好朋友──葉金川和楊志良,最近又在鬥嘴鼓。
先是,葉金川說:全民健保是保險,不是福利。接著,楊志良來嗆聲,認為就算不能直接說是福利,至少也是具有高度福利內涵的保險。
全民健保,究竟是甚麼制度?如果連他們倆意見都相左,其他的人恐怕是一人一把號,吹起來更熱鬧。還是先讓我將故事還原吧!
憲法規定公醫制度
且說,當年世界在經歷大蕭條之後,由於思想上的轉變,歐美國家積極著手建立社會福利制度,其中美國於1935年通過了社會安全法案,英國於1946年通過了公醫制度法案。有趣的是,中華民國憲法,還真不遑多讓。這部公布於1946年的憲法,第十三章第四節就是社會安全,而第175條則明文規定:國家為增進民族健康,應普遍推行衛生保健事業及公醫制度。
所以,根據當初制憲精神,全民健保似應與英國公醫制度一樣,以福利為本質,人人納保,主要財源來自一般稅收。值得注意的是,英國在建立公醫制度前,係以德國為學習對象,而作為社會保險發源地的德國,不但以保費為財源,而且不強制有錢人納保。
走上全民健保路線
回想當年,楊志良、吳凱勳和我參加全民健保小組時,常有人質疑為什麼不探討公醫制度。但研究應採公醫制度或社會保險,其實不是我們的任務,因為眾所周知,經建會奉行政院指示成立全民健保小組,就是為了規畫全民健保制度,亦即在成立之前,政策上已經選擇了社會保險的路線。
事情是這樣的。1985年,經建會為了配合編擬「中華民國台灣經濟建設中長期計畫」,邀請英國學者Jack Wiseman及David Marsland為顧問,進行「我國社會福利制度之整體規畫」專案研究。在規畫報告中,兩位教授建議台灣採行社會保險方式辦理醫療安全制度。翌年,行政院即根據這項建議,於院會上通過:民國89年實施全民健保。此外,為了避免違憲,國民代表大會更於1992年增訂國家應推行全民健康保險相關條文。
公醫制度為何變全民健保
根據當時經建會的分析,「我國憲法雖然規定推行公醫制度,鑑於英法等國實施之經驗,以及考慮我國醫療設施、人員及政府負擔能力等因素,迄今仍未付諸實施,籌畫中的醫療安全制度,將採用社會保險類型以互助方式辦理全民健康保險。」簡單說,公醫制度變全民健保的主要理由有二:福利國家危機的啟示以及國家財政能力的限制。
毫無疑問,台灣一向重視政治及經濟建設,而非社會建設,但是隨著經濟起飛,政府也不得不關心社會轉型後產生的問題,例如:家庭功能式微的解決之道。這也正是經建會進行社會福利制度整體規畫的背景。
遺憾的是,由於第一次石油危機之後,許多福利國家面臨嚴重的財務危機,推行公醫制度或其他社會福利政策,對當時執政黨而言,是既期待,又怕受傷害。一個明顯例子就是,1987年一場政府要求舉辦的國際研討會,中文名稱為「福利國家——經驗與借鏡」,但英文卻是「The Limitations of the Welfare State(福利國家的極限)」。
至於國家財政能力,行政院交代全民健保小組回答的第一個問題就是:「台灣付得起或付不起全民健保的費用?」一開始,我們並沒有正面回答,只相對提出一個構想,即:基於保險之原則,以全民「自助」及「互助」精神,依國民實際負擔能力,訂定適當之保險費率及給付之範圍,先行擴大保險對象,再求擴大給付內容。後來,在規畫報告書中,我們便明白主張全民健康保險應自給自足。
福利是理想 保險是務實
回顧這段歷史,有什麼感想呢?其實,葉楊之爭不在於名詞不同,而是理想與務實之間的落差。楊志良說的不錯,政府以一般稅收大幅補助弱勢族群保費的做法,是福利面的理想,而葉金川指出:全民健保必須確實執行收支連動,政府不補助財務短絀的做法,卻又是保險面的務實。
但歷史是死的,人是活的,而環境是會變的。台灣正面臨人口加速老化、醫療科技推陳出新,加上經濟危機不斷,在錢永遠不夠用的終極挑戰下,如何運用保險的務實,追求福利的理想,恐怕需要更多人來逗陣鬥嘴鼓。
(本文作者江東亮,為台大健康政策與管理研究所教授、香港中文大學訪問教授)
【聯合報╱江東亮】
2013.04.02 02:45 am
我的兩個好朋友──葉金川和楊志良,最近又在鬥嘴鼓。
先是,葉金川說:全民健保是保險,不是福利。接著,楊志良來嗆聲,認為就算不能直接說是福利,至少也是具有高度福利內涵的保險。
全民健保,究竟是甚麼制度?如果連他們倆意見都相左,其他的人恐怕是一人一把號,吹起來更熱鬧。還是先讓我將故事還原吧!
憲法規定公醫制度
且說,當年世界在經歷大蕭條之後,由於思想上的轉變,歐美國家積極著手建立社會福利制度,其中美國於1935年通過了社會安全法案,英國於1946年通過了公醫制度法案。有趣的是,中華民國憲法,還真不遑多讓。這部公布於1946年的憲法,第十三章第四節就是社會安全,而第175條則明文規定:國家為增進民族健康,應普遍推行衛生保健事業及公醫制度。
所以,根據當初制憲精神,全民健保似應與英國公醫制度一樣,以福利為本質,人人納保,主要財源來自一般稅收。值得注意的是,英國在建立公醫制度前,係以德國為學習對象,而作為社會保險發源地的德國,不但以保費為財源,而且不強制有錢人納保。
走上全民健保路線
回想當年,楊志良、吳凱勳和我參加全民健保小組時,常有人質疑為什麼不探討公醫制度。但研究應採公醫制度或社會保險,其實不是我們的任務,因為眾所周知,經建會奉行政院指示成立全民健保小組,就是為了規畫全民健保制度,亦即在成立之前,政策上已經選擇了社會保險的路線。
事情是這樣的。1985年,經建會為了配合編擬「中華民國台灣經濟建設中長期計畫」,邀請英國學者Jack Wiseman及David Marsland為顧問,進行「我國社會福利制度之整體規畫」專案研究。在規畫報告中,兩位教授建議台灣採行社會保險方式辦理醫療安全制度。翌年,行政院即根據這項建議,於院會上通過:民國89年實施全民健保。此外,為了避免違憲,國民代表大會更於1992年增訂國家應推行全民健康保險相關條文。
公醫制度為何變全民健保
根據當時經建會的分析,「我國憲法雖然規定推行公醫制度,鑑於英法等國實施之經驗,以及考慮我國醫療設施、人員及政府負擔能力等因素,迄今仍未付諸實施,籌畫中的醫療安全制度,將採用社會保險類型以互助方式辦理全民健康保險。」簡單說,公醫制度變全民健保的主要理由有二:福利國家危機的啟示以及國家財政能力的限制。
毫無疑問,台灣一向重視政治及經濟建設,而非社會建設,但是隨著經濟起飛,政府也不得不關心社會轉型後產生的問題,例如:家庭功能式微的解決之道。這也正是經建會進行社會福利制度整體規畫的背景。
遺憾的是,由於第一次石油危機之後,許多福利國家面臨嚴重的財務危機,推行公醫制度或其他社會福利政策,對當時執政黨而言,是既期待,又怕受傷害。一個明顯例子就是,1987年一場政府要求舉辦的國際研討會,中文名稱為「福利國家——經驗與借鏡」,但英文卻是「The Limitations of the Welfare State(福利國家的極限)」。
至於國家財政能力,行政院交代全民健保小組回答的第一個問題就是:「台灣付得起或付不起全民健保的費用?」一開始,我們並沒有正面回答,只相對提出一個構想,即:基於保險之原則,以全民「自助」及「互助」精神,依國民實際負擔能力,訂定適當之保險費率及給付之範圍,先行擴大保險對象,再求擴大給付內容。後來,在規畫報告書中,我們便明白主張全民健康保險應自給自足。
福利是理想 保險是務實
回顧這段歷史,有什麼感想呢?其實,葉楊之爭不在於名詞不同,而是理想與務實之間的落差。楊志良說的不錯,政府以一般稅收大幅補助弱勢族群保費的做法,是福利面的理想,而葉金川指出:全民健保必須確實執行收支連動,政府不補助財務短絀的做法,卻又是保險面的務實。
但歷史是死的,人是活的,而環境是會變的。台灣正面臨人口加速老化、醫療科技推陳出新,加上經濟危機不斷,在錢永遠不夠用的終極挑戰下,如何運用保險的務實,追求福利的理想,恐怕需要更多人來逗陣鬥嘴鼓。
(本文作者江東亮,為台大健康政策與管理研究所教授、香港中文大學訪問教授)
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Re: 全民健保是福利,也是保險(江東亮)
這些人真厲害
以前古人是指鹿為馬
這些人可以搞出是鹿也是馬的把戲
以前古人是指鹿為馬
這些人可以搞出是鹿也是馬的把戲
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
-- 引用來源image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
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Re: 全民健保是福利,也是保險(江東亮)
福利是理想 保險是務實
回顧這段歷史,有什麼感想呢?其實,葉楊之爭不在於名詞不同,而是理想與務實之間的落差。楊志良說的不錯,政府以一般稅收大幅補助弱勢族群保費的做法,是福利面的理想,而葉金川指出:全民健保必須確實執行收支連動,政府不補助財務短絀的做法,卻又是保險面的務實。
但歷史是死的,人是活的,而環境是會變的。台灣正面臨人口加速老化、醫療科技推陳出新,加上經濟危機不斷,在錢永遠不夠用的終極挑戰下,如何運用保險的務實,追求福利的理想,恐怕需要更多人來逗陣鬥嘴鼓。
(本文作者江東亮,為台大健康政策與管理研究所教授、香港中文大學訪問教授)
就是有一群活在不切實際幻想當中的人搞這種事
才會有外籍甚至陸籍 只要繳少少保費 就可以納保這種 名為保險 實為福利的好康
千錯萬錯 就你們不會錯
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
-- 引用來源image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
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Re: 全民健保是福利,也是保險(江東亮)
又是鳥類又是獸類又是人類 ,我看你不是學者, 是說神話故事的人吧 !
- lupin
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- 來自: DC UNIVERSE
Re: 全民健保是福利,也是保險(江東亮)
人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
- 易理
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Re: 全民健保是福利,也是保險(江東亮)
送給健康政策的教授:
佛法在世間,不離世間覺。離世覓菩提,恰如覓兔角。
佛法在世間,不離世間覺。離世覓菩提,恰如覓兔角。
- hsu
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Re: 全民健保是福利,也是保險(江東亮)
一個國家的重要政策
就由你們這些人像事不關己的在鬥嘴鼓
真正執行面的人卻慘兮兮
這就是台灣
如果依憲法行事
請建立政府負責公醫制度
如果要保險
請依保險原則建立自己自足
有多少錢做多少事
福利部份要脫鉤由政府負責
這才是一個負責任的政府
就由你們這些人像事不關己的在鬥嘴鼓
真正執行面的人卻慘兮兮
這就是台灣
如果依憲法行事
請建立政府負責公醫制度
如果要保險
請依保險原則建立自己自足
有多少錢做多少事
福利部份要脫鉤由政府負責
這才是一個負責任的政府
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Re: 全民健保是福利,也是保險(江東亮)
福利的來源:醫師收入打8折
打完折扣不給,還說你A錢,
是醫師的夢魘&雞肋
---看竹何需問主人 ---
---一舞劍氣動四方 ---
---孤問今朝 不問歸途---
---一舞劍氣動四方 ---
---孤問今朝 不問歸途---
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Re: 全民健保是福利,也是保險(江東亮)
王明屏 寫:(挖鼻孔)
福利的來源:醫師收入打8折
打完折扣不給,還說你A錢,
是醫師的夢魘&雞肋
騜 :屑屑指教
- 鳴人
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- 來自: 黑心島國
Re: 全民健保是福利,也是保險(江東亮)
因為可以任意解釋 ,所以就能任意欺壓醫師 !
- lupin
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Re: 全民健保是福利,也是保險(江東亮)
鳴人 寫:全民健保不市福利,也不是保險
是沿襲中世紀封建社會,當權者對少數族群,進行欺壓奴隸的不文明行為
人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
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- 註冊時間: 週三 3月 12, 2008 10:22 pm
Re: 全民健保是福利,也是保險(江東亮)
公醫制度變全民健保的主要理由有二:福利國家危機的啟示以及國家財政能力的限制。
國家財政能力無以負擔,這些蛋頭的解決方案就是由全體醫療從業人員負擔 (總額+抽審)。
連國家都能被拖垮的,壓在醫界身上,能不崩潰嗎?
對民眾 (支出面),就是無限暢飲的福利;對醫界,就是錙銖必較的保險,
以公醫制度 (憲法規定) 而論,醫療費用應由國家稅收支付,
而本質應是公醫的台灣的馬鹿健保,至少有一~二成由醫療從業人員支付,而這本應由國家稅收支付,
也就是說,台灣全體的醫療從業人員,每年被額外抽了六佰~一仟億的稅款,
從十二世紀的英國大憲章以來,國家要向人民抽稅,均須法律明定,
這樣的健保總額,難道沒有違法、違憲?
2019-01-04 回應《告台灣同胞書》蔡英文:不接受九二共識、一國兩制
2019-01-04 蔡英文回應「告台灣同胞書」被按讚 柯P諷:一日行情
2019-01-05 諷蔡英文一日行情被噓爆 柯P:我比較務實
2019-05-14 小英強調台非挑釁 柯嗆台灣不是 只有她是
2019-05-14 蔡英文強調不是挑釁者 柯P:她當總統兩岸更安靜還緊張?
2019-05-30 蔡拒一國兩制是挑釁 柯:甚麼都不要講就好
2019-07-05 劉結一提習「告台灣同胞書」 柯P:他總是要講他該講的話 還好啦
2019-01-04 蔡英文回應「告台灣同胞書」被按讚 柯P諷:一日行情
2019-01-05 諷蔡英文一日行情被噓爆 柯P:我比較務實
2019-05-14 小英強調台非挑釁 柯嗆台灣不是 只有她是
2019-05-14 蔡英文強調不是挑釁者 柯P:她當總統兩岸更安靜還緊張?
2019-05-30 蔡拒一國兩制是挑釁 柯:甚麼都不要講就好
2019-07-05 劉結一提習「告台灣同胞書」 柯P:他總是要講他該講的話 還好啦
- hjh
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- 文章: 18720
- 註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
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Re: 全民健保是福利,也是保險(江東亮)
不管福利和保險 都不應該用總額啊 為什麼要打折剝削醫療機構?
訂定健保價的時候就已經殺價殺到見骨 遠遠低於市價 把原廠藥廠嚇跑
結果竟然還要再用點值來打第二次折..... 血汗成這樣!
訂定健保價的時候就已經殺價殺到見骨 遠遠低於市價 把原廠藥廠嚇跑
結果竟然還要再用點值來打第二次折..... 血汗成這樣!
- amigo
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- 文章: 2998
- 註冊時間: 週日 11月 18, 2007 12:12 am
Re: 全民健保是福利,也是保險(江東亮)
hsu 寫:一個國家的重要政策
就由你們這些人像事不關己的在鬥嘴鼓
真正執行面的人卻慘兮兮
這就是台灣
如果依憲法行事
請建立政府負責公醫制度
如果要保險
請依保險原則建立自己自足
有多少錢做多少事
福利部份要脫鉤由政府負責
這才是一個負責任的政府
看到第一句,我就搖頭了
江東亮 寫:我的兩個好朋友──葉金川和楊志良,最近又在鬥嘴鼓。
一個重大的醫療政策就是他的兩個好朋友在鬥嘴鼓,這是兒戲嗎?
- 空空空
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- 文章: 7533
- 註冊時間: 週五 12月 08, 2006 10:26 am
Re: 全民健保是福利,也是保險(江東亮)
還記得以前大學聯考要考三民主義的時候
有一題選擇題,以下國家的總統是「直接選舉」的 (A)...(B)...
噹時民眾只能投票選國大代表,總統選舉是國大代表選舉的,根本是間接選舉
但是,這題的答案是「中華民國」
大家都知道這題根本在唬爛
但是學生不虎爛就沒分......
老師不虎爛就沒書教,沒飯吃......
這些學者,唉......
有一題選擇題,以下國家的總統是「直接選舉」的 (A)...(B)...
噹時民眾只能投票選國大代表,總統選舉是國大代表選舉的,根本是間接選舉
但是,這題的答案是「中華民國」
大家都知道這題根本在唬爛
但是學生不虎爛就沒分......
老師不虎爛就沒書教,沒飯吃......
這些學者,唉......
最後由 空空空 於 週三 4月 03, 2013 1:39 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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- 註冊時間: 週三 6月 23, 2010 10:18 am
Re: 全民健保是福利,也是保險(江東亮)
楊志良, 曲同光, 江東亮都是李國稟(?)任命(?)的前健保制度的 籌畫小組的四人中三位,(都是 公衛學者???);葉金川應該也 可算是公衛人士(?);都是台大人(?),.......????互咬吧!!!.....
- Barricade
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- 文章: 155
- 註冊時間: 週四 11月 29, 2007 11:33 pm
Re: 全民健保是福利,也是保險(江東亮)
hsu 寫:
如果依憲法行事
請建立政府負責公醫制度
如果要保險
請依保險原則建立自給自足
有多少錢做多少事
福利部份要脫鉤由政府負責
這才是一個負責任的政府
忠肯
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- 文章: 1668
- 註冊時間: 週六 9月 26, 2009 4:40 pm
Re: 全民健保是福利,也是保險(江東亮)
"錢永遠不夠用的終極挑戰下,如何運用保險的務實,追求福利的理想,恐怕需要更多人來逗陣鬥嘴鼓。"
錢永遠不夠用-->鬥嘴鼓
哪門子的具體解決方法
錢永遠不夠用-->鬥嘴鼓
哪門子的具體解決方法
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- 文章: 2949
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- windnet
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- 文章: 2303
- 註冊時間: 週六 7月 16, 2011 11:29 pm
Re: 全民健保是福利,也是保險(江東亮)
對非醫療人員而言,醫師就是相對收入較高者,就是既得利益者,就是死好活該要有醫德!至於搞金融玩政治污大錢的就是爲民謀福利的政治家!
- windnet
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- 文章: 2303
- 註冊時間: 週六 7月 16, 2011 11:29 pm
Re: 全民健保是福利,也是保險(江東亮)
miba 寫:只是...為什麼我們醫師可以忍受這些不合憲法的欺壓這麼久?
因為有拿到糖吃的醫界大老內奸欺壓自己人!
- 旺大
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- 文章: 2949
- 註冊時間: 週四 2月 09, 2012 12:38 am
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Re: 全民健保是福利,也是保險(江東亮)
汝等廣植德本。勿犯道禁。忍辱精進。慈心專一。齋戒清淨。一日一夜。勝在無量壽國為善百歲。所以者何。彼佛國土。皆積德眾善。無毫髮之惡。於此修善。十日十夜。勝於他方諸佛國中。為善千歲。所以者何。他方佛國。福德自然。無造惡之地。唯此世間。善少惡多。飲苦食毒。未嘗寧息。
佛說大乘無量壽莊嚴清淨平等覺經(如貧得寶第三十七)
佛說大乘無量壽莊嚴清淨平等覺經(如貧得寶第三十七)
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Re: 全民健保是福利,也是保險(江東亮)
使用時是福利,繳費時是保險
政府只對四年一次的選票負責,所以創出這種飲鴆止渴的制度
政府只對四年一次的選票負責,所以創出這種飲鴆止渴的制度