健保是什麼？前後任衛生署長筆戰

[chienchun]

健保是什麼？前後任衛生署長筆戰
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作者： 沈雅雯 | 中央廣播電台 – 2013年3月27日 上午11:41
二代健保自元旦上路以來爭議不斷，為改革健保制度，衛生署日前邀請前署長葉金川成立「健保檢討小組」。葉金川日前投書媒體，強調必須先釐清「健保是社會保險、不是福利」，才可能推動改革；前衛生署長楊志良則在26日投書媒體回擊，強調依憲法規定，健保是社會福利，若不能接受，就要修改憲法。
二代健保自上路以來飽受抨擊，前衛生署長葉金川日前臨危授命，接下「健保檢討小組」任務，目標是在3到5年內推出更完美的「三代健保」修法。
葉金川日前投書媒體，強調必須先釐清「健保是社會保險、不是福利」，才可能推動改革。他也指出，健保包山包海的現況必須改變，將來應落實不同身分繳納不同健保費的「量能付費」制度。
對於葉金川的看法，同樣擔任過衛生署長的楊志良在26日投書媒體反駁，他指出，依據憲法規定，「健保是福利而非保險」，兩者的差異將導致健保費基的不同，若要把健保看做是保險，就要不斷收取更多保費。楊志良說：『(原音)保險就是強調繳保費。如果它是社會福利的話，如果我們的稅制有改善，那保費就盡量少繳或是不用繳。繳保費每個月收非常麻煩，而且你的費基就是經常薪資；如果是福利的話，那就是一般的稅收，就是你的綜合所得稅加一點就好了，這是家戶總所得的概念。』
對於兩位前署長的辯論，民間監督健保聯盟發言人滕西華表示，如果健保被看做保險，他擔憂未來會產生「保大病不保小病」的不公平問題，也可能剝奪窮人的醫療權益。
posting.php?mode=post&f=24

[Einstein]

沒意見！確定就好！

社會保險─請增加保費，把點值衝到1
社會福利─請國家編預算，把點值衝到1

不管如何，點值請衝到1，不要把醫界當潘阿！

[TC]

他們兩個是麻吉啦, 吵一吵也不會傷感情的吧....

[auricle]

既然是福利, 我可不可以不繳費不享用啊 ? 天底下有那種不享福利是違法的制度嗎 ?

[gary]

曾經擔任衛生署長的前輩都不確定健保的本質
難怪健保無法永續經營

[李誠民]

Uruguay’s mandatory breast cancer screening for working women aged 40-59 is challenged
BMJ2013;346doi: http://dx.doi.org/10.1136/bmj.f1907(Published 21 March 2013)
Cite this as:BMJ2013;346:f1907
A woman in Uruguay is challenging the obligation法律上義務 for working women aged between 40 and 59 years to be screened for breast cancer every two years.
A decree頒布命令 issued in 2006 by the then president, Tabaré Vázquez, an oncologist, made biennial screening for breast cancer a part of a series of regular, state funded health checks that female employees must complete to get the “health card” that all workers need.(烏拉圭總統是腫瘤科醫師,自2006年頒佈法令---40-59歲有工作婦女應每二年做一次 乳房篩檢)....請參考本網站的:"肝癌未檢出,判賠....."

"既然是福利, 我可不可以不繳費不享用啊 ? 天底下有那種不享福利是違法的制度嗎",不 知道是否能回答您?!
健保是醫療保險,而非社會福利!!!,台灣健保就被政客玩完了!!!....所以腎病末期患者的長期透析,民主先進國家都認為是社會福利(就如同長照!!!).,只有台灣認為是醫療保險?!!!!台灣政府只要選票,而不會在意財政拖垮!!!---亡國!

[李誠民]

不知這樣說:公不公道!?台灣公衛專業只是要做官的一群人,管它甚麼社會責任,醫師要做官,從事公衛是一捷徑???

[DR.HSU]

台灣的健保是社會福利與社會保險.2種性質兼而有之.

[min]

健保制度越修越離譜.已經快成大怪獸了.

[李誠民]

台灣的健保是社會福利與社會保險.2種性質兼而有之.
不可能同時存在!!!社會(醫療)保險,是分散風險的觀念,保險不夠支付,就應調整費率或制度,;;
社會福利是政府無法避免的責任,否則就拖垮財政--或通貨膨脹,都是亡國的!!!

[陳暘]

同樣擔任過衛生署長的楊志良在26日投書媒體反駁，他指出，依據憲法規定，「健保是福利而非保險」，
咦? 我查一查憲法, 根本沒提到"健保", 何來"依據憲法規定，「健保是福利而非保險」"?

[施肇榮]

舊法已經立法院修正，並總統公告，還在吵甚麼!?
真懷疑 羊是怎麼當鼠長的


[新法]
全民健康保險法【民國 100 年 6 月 29 日 修正】
第 1 條 （立法目的及保險事故範圍）
為增進全體國民健康，辦理全民健康保險（以下稱本保險），以提供醫療
服務，特制定本法。
本保險為強制性之社會保險，於保險對象在保險有效期間，發生疾病、傷
害、生育事故時，依本法規定給與保險給付。


[舊法]
全民健康保險法【民國 83 年 8 月 9 日】
第 1 條
為增進全體國民健康，辦理全民健康保險（以下簡稱本保險），
以提供醫療保健服務，特制定本法；
本法未規定者，適用其他有關法律。

第 2 條
本保險於保險對象在保險有效期間，
發生疾病、傷害、生育事故時，依本法規定給與保險給付。

[施肇榮]

同樣擔任過衛生署長的楊志良在26日投書媒體反駁，他指出，依據憲法規定，「健保是福利而非保險」，
咦? 我查一查憲法, 根本沒提到"健保", 何來"依據憲法規定，「健保是福利而非保險」"?

羊連<法律>都搞不清楚

還奢談甚麼<憲法>

[image]

舊法已經立法院修正，並總統公告，還在吵甚麼!?
真懷疑 羊是怎麼當鼠長的

他是當皇帝吧

明明法說是保險 朕高興也可以改成福利~

[hsu]

同樣擔任過衛生署長的楊志良在26日投書媒體反駁，他指出，依據憲法規定，「健保是福利而非保險」，
咦? 我查一查憲法, 根本沒提到"健保", 何來"依據憲法規定，「健保是福利而非保險」"?

憲法有這一條

第 157 條
國家為增進民族健康，應普遍推行衛生保健事業及公醫制度。

[施肇榮]

同樣擔任過衛生署長的楊志良在26日投書媒體反駁，他指出，依據憲法規定，「健保是福利而非保險」，
咦? 我查一查憲法, 根本沒提到"健保", 何來"依據憲法規定，「健保是福利而非保險」"?

憲法有這一條

第 157 條
國家為增進民族健康，應普遍推行衛生保健事業及公醫制度。

那就要進一步解釋甚麼是
<衛生保健事業>以及<公醫制度>

請注意
釋憲的權力不在行政機關手上
更何況是卸任的<前>鼠長

[DR.HSU]

台灣的健保是社會福利與社會保險.2種性質兼而有之.
不可能同時存在!!!社會(醫療)保險,是分散風險的觀念,保險不夠支付,就應調整費率或制度,;;
社會福利是政府無法避免的責任,否則就拖垮財政--或通貨膨脹,都是亡國的!!!

台灣的健保.民眾有繳費.政府也有補助.所以是社會福利與社會保險.2種性質兼而有之.

[image]

台灣的健保是社會福利與社會保險.2種性質兼而有之.
不可能同時存在!!!社會(醫療)保險,是分散風險的觀念,保險不夠支付,就應調整費率或制度,;;
社會福利是政府無法避免的責任,否則就拖垮財政--或通貨膨脹,都是亡國的!!!

台灣的健保.民眾有繳費.政府也有補助.所以是社會福利與社會保險.2種性質兼而有之.

社會保險政府本來就可以出錢 不用是社會福利才出錢

[X-MAN]

DELETE

[hjh]

既然是福利, 我可不可以不繳費不享用啊 ? 天底下有那種不享福利是違法的制度嗎 ?

福利可以放棄
稅不能

[hjh]

二代健保法已自認是保險
楊可能是將憲法所謂「公醫」解讀為一種福利
故稱二代健保違憲

[image]

既然是福利, 我可不可以不繳費不享用啊 ? 天底下有那種不享福利是違法的制度嗎 ?

福利可以放棄
稅不能

可以不享用 費用(稅)照繳~

[sjs]

兩人都在講屁話，扮黑白臉、瞎抬槓。
實情是：
健保制度是「醫療共產主義」。

[DR.HSU]

台灣的健保是社會福利與社會保險.2種性質兼而有之.
不可能同時存在!!!社會(醫療)保險,是分散風險的觀念,保險不夠支付,就應調整費率或制度,;;
社會福利是政府無法避免的責任,否則就拖垮財政--或通貨膨脹,都是亡國的!!!

台灣的健保.民眾有繳費.政府也有補助.所以是社會福利與社會保險.2種性質兼而有之.

社會保險政府本來就可以出錢 不用是社會福利才出錢

http://hikaruchu.blogspot.tw/2008/03/bl ... _4604.html

二、 社會保險的定義（回目錄）
（一） 意義：國家所施行之有目的、計畫與具體辦法的社會政策，乃由多數人投保以分擔少數人的危機。也就是採取損失分擔原則來照顧被保險人的經濟生活與身心健康，是一種強迫性、非營利，由政府主辦的社會安全制度。
（二） 理念：
1. 要素：包含社會適當性、保險性。
2. 基本原則：（與基礎年金財源規劃原則通）
（1） 公正與平等原則：合理的分享與同等的分享。
（2） 需求與供應原則：政府供應符合被保險人需求之資源。
（3） 強制原則：強制加入。
（4） 保障最低收入原則：提供最低收入保障以對付危險事故等。
（5） 重視社會適當性原則：當發生危機時給予維持其生活基本所需之適當資源。
（6） 給付與所得無直接關係原則：講求公平性與社會適當性原則，貧富與給付直接關係，甚至頻者可以獲得之協助較多。
（7） 給付權力原則：給付是被保險人的權力，無須經過資產所得調查。
（8） 給付假定需要原則：給付乃依據未來的需求而訂定。
（9） 自給自足原則：社會保險財源在保險人與雇主，政府原則上不補助。。（10） 非完全提存金準備原則：社會保險是開放式的永久性互助福利制度，財源不絕，無須完全提存金準備。
（11） 給付依法定原則：依法明文規定實行。
3. 目標：福利、經濟、社會、政治性目標。
4. 種類：
（1） 依型態分：一般事故保險、特殊事故保險。
（2） 依社會基本結構分：短期性一次給付、長期性延長給付、臨災性賠償給付。
（3） 依保險對象分：一般對象、特殊對象（老年、殘障…）。
（三） 社會保險的制度與功能
1. 社會保險制度發展因素：
（1） 內在因素：人口結構、經濟因素、社會結構因素、政治因素、壓力團體因素、社會心理因素。
（2） 外在因素：文化傳播因素、技術發展因素、國際標準化與技術援助因素。
2. 社會保險的功能：
（1） 從實施過程看：
A. 分擔意外事故。
B. 保持勞動力。
C. 賠償身體損害。
D. 培養儲蓄觀念。
E. 財富再分配。
（2） 從社會變遷看：
A. 消極性角色：確保社會秩序穩定、規範現代的經濟生產關係。
B. 積極性角色：個人與家庭所得維持、所得再分配、資本累積。
3. 社會保險的效果：
（1） 正面效果：
A. 保障基本經濟安全。
B. 維護勞動力。
C. 所得再分配。
D. 給付提供消費，刺激生產，提供經濟穩定。。
E. 聚集社會基金，利於國家建設。
F. 預防貧窮。
G. 促進勞動福利措施。
H. 強化福利理念與社會責任感。
（2） 負面效果：
A. 發展過渡會降低國民工作意願。
B. 社會保險取代社區互助功能。
C. 醫療資源浪費。
D. 作為政治的工具。

[image]

啊 不用查 用常識想 不止健保 其他的被歸為社會保險的 主要的如勞保、農保 甚至....國民年金 (公保補助就算了 因為政府同時是雇主)~ 請問哪一樣政府沒有補助?(國民年金好像還高達四成 )

事實上 請問台灣有政府沒出錢的大型社會保險嘛?

老農津貼 ,上次那個殘廢手冊婦女每個月兩萬的房屋,精障補助款.......這些才是社會福利 跟勞保、農保等本質上差很大

http://www.doh.gov.tw/ufile/doc/2ndGene ... page_4.htm

六、政府之責任

由於社會保險之目的為社會安全，商業保險雖也有社會安全之功能，但其商業性濃厚。對於商業性保險，政府主要職責為訂定規章與監督，確保被保險人獲得公平的理賠。而對社會保險，政府則高度介入，甚至直接辦理保險(如我國的公、勞、農保與全民健康保險)。另一方面，亦需擔任雇主的角色，特別是對公務人員及無一定雇主之勞工、農民、貧民，負擔一部分甚或全部的保險費。更有甚者，當保險財務發生逆差，而又不能調整費率時，亦常以國家財務撥補虧損。

[李誠民]

是否這樣思考可以參考:對岸的中國大陸,在十二 五計畫中,先成立基本勞動合同法的改革,經人大立法通過,正式完成修改,健康照護體系的改革,仍是勞動條件的一部分,所以健保(統稱)是基本勞動和同中的一專章;;....中國大陸以往是共產主義(泛稱的社會主義),自1979年鄧小平提出改革開放的社會主義後,歷經三十年,經濟發漲後,才投入健保體系的改革(三級醫療),醫療只是照護人民的一部分,還有社會福利,退休等等,;
政府的責任是量入為出,壓抑通貨膨脹以免拖垮財政......

Some Reflections on China, US-Chinese Relations, and Healthcare in China
Joseph S. Alpert, MD Editor-in-Chief, The American Journal of Medicine
以下是AM.J.of Med.主編DR.Alpert在近幾年訪問亞洲_--Korea, Taiwan, China後得觀察心得(Dr.A[pert是一位心臟醫師),刊載在今您二月號.....
During recent years, I have made a number of trips to China, Taiwan, and Korea on behalf of the publisher of The American Journal of Medicine, Elsevier, which has cosponsored a number of Asian continuing-education programs aimed at promising young clinical investigators.
The goal of these programs in China is very clear. The Chinese government has gained world respect in a number of areas, for example, economics and athletics. Now, the Chinese would like to be respected for performing world-class clinical research. A goal often expressed to me in China is the desire to see a Nobel Prize in medicine and physiology come home to China in future years. I think this goal is one that the Chinese should be able to achieve. They have a large number of bright, highly motivated, and ambitious young academic physicians already in the early phase of their research careers. In addition, the central government has been generous in providing funding for equipment and personnel.
......The hospitals themselves are often housed in older buildings. Patient rooms contain 3 to 6 beds. I have been told repeatedly that Chinese do not mind this communal arrangement because they are almost always in the presence of others throughout their lives, given the huge population of China. In fact, several physicians told me that friendships and support often arise out of these shared room experiences.......
....This family dynamic is seen clearly in the hospital, where patients are often accompanied day and night by a family member.
With respect to the type and quality of care received in Chinese hospitals, I must admit that I only visited what were considered the best institutions in the biggest cities. The care there was excellent, with the major but not exclusive emphasis on Western-style medicine, for example, invasive interventional therapy for patients with non–ST-elevation myocardial infarction. Many patients also take a variety of Chinese herbal remedies simultaneously with the application of Western allopathic medicine. On one trip, I developed an upper-respiratory viral illness and was given several Chinese herbal tablets reputed to be effective for this illness. I did note that this medicine produced an atropine-like effect that slowed my nasal discharge! Many young Chinese physicians spoke to me about the Chinese system of medicine and its simultaneous use in their patients alongside Western therapies. I saw many shops selling various dried herbs, minerals, and animal parts. All were said to be helpful in managing a wide range of illnesses. Chinese medical remedies are widely used and often prescribed by nonphysicians.
This family dynamic is seen clearly in the hospital, where patients are often accompanied day and night by a family member.
With respect to the type and quality of care received in Chinese hospitals, I must admit that I only visited what were considered the best institutions in the biggest cities. The care there was excellent, with the major but not exclusive emphasis on Western-style medicine, for example, invasive interventional therapy for patients with non–ST-elevation myocardial infarction. Many patients also take a variety of Chinese herbal remedies simultaneously with the application of Western allopathic medicine. On one trip, I developed an upper-respiratory viral illness and was given several Chinese herbal tablets reputed to be effective for this illness. I did note that this medicine produced an atropine-like effect that slowed my nasal discharge! Many young Chinese physicians spoke to me about the Chinese system of medicine and its simultaneous use in their patients alongside Western therapies. I saw many shops selling various dried herbs, minerals, and animal parts. All were said to be helpful in managing a wide range of illnesses. Chinese medical remedies are widely used and often prescribed by nonphysicians.
The hospitals that I visited were equipped with modern medical instrumentation, most of which was imported from Europe, Japan, or the United States. Chinese hospitals are huge, often with more than 2000 beds, and the demand for healthcare is substantial. I observed literally hundreds and hundreds of patients constantly coming and going from the hospital, where both inpatient and outpatient procedures are carried out. The number of catheterization laboratories per hospital is less than in the United States, but there are plans to increase the number given current projections for a marked increase in the incidence of diabetes and atherosclerotic disease expected over the coming decades. The growth of newly diagnosed diabetes is faster in China than in the United States, and a special form of metabolic syndrome is becoming common. Chinese patients with metabolic syndrome are rarely as obese as their US counterparts. In fact, they may present with a normal body mass index. I did observe a few moderately obese Chinese adults and children, but nowhere did I see the massively obese patient that is so common in our university hospital in Tucson. The Chinese physicians with whom I interacted were amazed when I told them that it was not uncommon for me to see patients weighing more than 150 kg at our hospital.........

[lupin]

兩人都在講屁話，扮黑白臉、瞎抬槓。
實情是：
健保制度是「醫療共產主義」。

真是一針見血！
台灣的G8制度，乃是多年來仇醫能量達到顛峰後的終極展現，什麼福利保險真的都是「P畫」，打醫才是重心（十多年前公衛人士就多次公然宣稱要把所有醫師收入壓至10W左右），買票為次要效益，近年來又假借G8之名增稅，民眾才慢慢發現G8制度醜惡的本質。

[wood]

沒意見！確定就好！

社會保險─請增加保費，把點值衝到1
社會福利─請國家編預算，把點值衝到1

不管如何，點值請衝到1，不要把醫界當潘阿！

說得好，怎麼表述都行...
但是1點請給1元!!!

[image]

沒意見！確定就好！

社會保險─請增加保費，把點值衝到1
社會福利─請國家編預算，把點值衝到1

不管如何，點值請衝到1，不要把醫界當潘阿！

說得好，怎麼表述都行...
但是1點請給1元!!!

設會保險 重點不在政府補助一或兩成 自給自足的原則指的是:有多少錢做多少事 支出跟收入連動的自給自足

如果錢不夠 那就應該建立等候名單或是加保費(不管是加在政府或人民)啊 哪有每年收入五千億支出六七千億的社會保險 搞到二十年不調價(洗頭髮跟麵包都漲一倍了) 不准等候名單 導致醫師連自費的空間都沒有(英國開白內障等半年以上 連柴契爾夫人都乾脆花個一二十萬自費開掉算了)

[auricle]

不管健保是甚麼 , 都是啃食醫護血汗的制度.
應該讓些許的自費項目融入其中 , 讓使用者付費的精神能夠落實 .