四阿哥失言 「我印象中台灣就是比較窮」

[image]

真的
我們不必自我感覺良好，早就輸人一大截了

台灣就算不長進 跟大陸比還是遠遠比下有餘

騎腳踏車的嫌開摩托車的窮?還早的很咧

北京故宮的門票比台北故宮的門票貴五倍
而且上下班時間京津高速公路一直塞
現在中國人騎腳踏車是運動

以後台北故宮中國籍遊客門票改為北京故宮門票2倍好了

對不同國家旅客收不同票價中國早行之有年
而且中國人有錢嘛
這是一種肯定而非歧視

多不了多少錢的 而且這群人 嘴上愛占便宜說別人比他們窮 真要掏錢馬上比你窮吧

[k4210]

真的
我們不必自我感覺良好，早就輸人一大截了

台灣就算不長進 跟大陸比還是遠遠比下有餘

騎腳踏車的嫌開摩托車的窮?還早的很咧

北京故宮的門票比台北故宮的門票貴五倍
而且上下班時間京津高速公路一直塞
現在中國人騎腳踏車是運動

以後台北故宮中國籍遊客門票改為北京故宮門票2倍好了

對不同國家旅客收不同票價中國早行之有年
而且中國人有錢嘛
這是一種肯定而非歧視

多不了多少錢的 而且這群人 嘴上愛占便宜說別人比他們窮 真要掏錢馬上比你窮吧

嫌貴就不要來,少了這些ㄚ六,故宮參觀的品質會好很多.

[Nicholas]

台灣人
資產多 現金多
借貸消費少
勤儉是美德

月領18%7,8萬
繳50塊掛號費哇哇叫

還有..老人很多

[DR.HSU]

李登輝的戒急用忍終歸於失敗.因為沒有以產業升級作為堅強後盾.
政府始終沒有用力推上一把.未升級的傳統產業面臨低價競爭.被迫遷往對岸.20年過去了.許多台灣傳統產業已然飛灰煙滅.

設若當時政府以產業升級(勞工技術升級)來留住傳統產業及勞工.今天的台灣絕對比20年前加倍富庶.

勞工技術再升級 也無法彌補傳產台灣當時跟大陸工資差二十倍的事實

而且台灣傳產向來就以代工為主 沒有品牌 金融在戒嚴時又無法跟香港一樣開放

台灣現在的困境是取代傳產的電子業主要仍走代工老路線 所以當電子傳產化後一樣面臨被淘汰風險 加上國家資源錯置 長期圖利少數族群 造成投入建設 基本福利跟研發的經費不足

當時政府若大力推展以產業升級(勞工技術升級)來輔導傳統產業.將產品精品化.自然就會有實力創立台灣自有品牌.

可憐啊!政府一向對花大錢來協助產業升級做得不夠.傳統產業幾乎都是自生自滅.

政府對花大錢將來產業發達之後稅收就可以加倍回收.為什麼沒想到呢?.

眼光短淺.只圖近利.終至今日窘境.全民受害.

[SIMON]

DR.HSU認知跟一般不同
一般是說當時企業不想升級
才會跑去大陸利用那邊的低廉土地和人力資源
現在那邊成本大增
要嗎在往東南亞或更落後國家跑
要嗎收一收回家吃自己!

[image]

李登輝的戒急用忍終歸於失敗.因為沒有以產業升級作為堅強後盾.
政府始終沒有用力推上一把.未升級的傳統產業面臨低價競爭.被迫遷往對岸.20年過去了.許多台灣傳統產業已然飛灰煙滅.

設若當時政府以產業升級(勞工技術升級)來留住傳統產業及勞工.今天的台灣絕對比20年前加倍富庶.

勞工技術再升級 也無法彌補傳產台灣當時跟大陸工資差二十倍的事實

而且台灣傳產向來就以代工為主 沒有品牌 金融在戒嚴時又無法跟香港一樣開放

台灣現在的困境是取代傳產的電子業主要仍走代工老路線 所以當電子傳產化後一樣面臨被淘汰風險 加上國家資源錯置 長期圖利少數族群 造成投入建設 基本福利跟研發的經費不足

當時政府若大力推展以產業升級(勞工技術升級)來輔導傳統產業.將產品精品化.自然就會有實力創立台灣自有品牌.

可憐啊!政府一向對花大錢來協助產業升級做得不夠.傳統產業幾乎都是自生自滅.

政府對花大錢將來產業發達之後稅收就可以加倍回收.為什麼沒想到呢?.

眼光短淺.只圖近利.終至今日窘境.全民受害.

台灣自始至終就是代工王國 連品牌都沒有 要李登輝"精品化"什麼?

"自然就會有實力創立台灣自有品牌..." 講起來真簡單 不過看看光男 甚至宏達電吧

[金城武]

民國七十年蔣經國,孫運璿,李國鼎,趙耀東政府允許紡織業,製鞋業,成衣業.........西進至廣州深圳

造就高雄楠梓前鎮兩大加工出口區空蕩蕩

高雄市房地產下跌始作俑者

各位在高雄市擁有房地產的醫師們還在罵李登輝戒急用忍?

我笑了...........

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DR.HSU認知跟一般不同
一般是說當時企業不想升級
才會跑去大陸利用那邊的低廉土地和人力資源
現在那邊成本大增
要嗎在往東南亞或更落後國家跑
要嗎收一收回家吃自己!

對啊 兩蔣的"經濟奇蹟" 主要的是搞代工(加工出口區....) 從來沒有好好扶植台灣企業的打算跟眼光(怎麼都倒給李登輝了 果真"認知"不同)

[Nicholas]

台灣自始至終就是代工王國 連品牌都沒有 要李登輝"精品化"什麼?

"自然就會有實力創立台灣自有品牌..." 講起來真簡單 不過看看光男 甚至宏達電吧

光男倒閉的莫名其妙
當年肯尼士這個品牌
就不只值100億
大有為的政府就放任它趴下去?

美國人如果這樣搞
就沒有今天的Apple

[DR.HSU]

台灣自始至終就是代工王國 連品牌都沒有 要李登輝"精品化"什麼?

"自然就會有實力創立台灣自有品牌..." 講起來真簡單 不過看看光男 甚至宏達電吧

光男倒閉的莫名其妙
當年肯尼士這個品牌
就不只值100億
大有為的政府就放任它趴下去?

美國人如果這樣搞
就沒有今天的Apple

光男是搞房地產搞垮的.業外投資擴張信用.未出事之前prokenex的世界品牌價值是有目共睹的.

台灣今天會到這種地步尤其是南部.從李登輝以降的各任總統都難辭其咎.

台灣不一定只能是代工王國.也可以成為精品王國啊.豈可畫地自限?天生就只是代工的料?代工王國與精品王國絕對是可以並存不悖的.

研發創新創立品是不容易要花大錢.沒錯!
但是唯有如此.政府砸下重金扶持產業升級.台灣才有未來.後世子孫方有安身立命之處.否則不用多久.連代工都沒有機會了.會被搶走.

難歸難.要賺別人的錢起有不難之理.但是不去做.那就永遠也沒有機會.

[DR.HSU]

DR.HSU認知跟一般不同
一般是說當時企業不想升級
才會跑去大陸利用那邊的低廉土地和人力資源
現在那邊成本大增
要嗎在往東南亞或更落後國家跑
要嗎收一收回家吃自己!

對啊 兩蔣的"經濟奇蹟" 主要的是搞代工(加工出口區....) 從來沒有好好扶植台灣企業的打算跟眼光(怎麼都倒給李登輝了 果真"認知"不同)

"認知跟一般不同"才有需要提出來討論啦.如果認知都相同那就沒必要費口舌乃至腦力激盪.

"民可使而由之"或許當時的傳產業者急於到大陸利用廉價勞力成本來大賺特賺.主政者既然看出產業外移的後果嚴重.那為何不砸下重金來教育訓練來升級產業.甚至5年免稅條款都可以權宜應用.總之用盡手段就是要產業留在台灣.

所以說主政者有失職之處.

民國40幾到60幾年是經濟起飛的年代.王永慶的台塑南亞也是那時候起來的.很多紡織業也是.那是加工不是代工.性質不一樣.

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DR.HSU認知跟一般不同
一般是說當時企業不想升級
才會跑去大陸利用那邊的低廉土地和人力資源
現在那邊成本大增
要嗎在往東南亞或更落後國家跑
要嗎收一收回家吃自己!

對啊 兩蔣的"經濟奇蹟" 主要的是搞代工(加工出口區....) 從來沒有好好扶植台灣企業的打算跟眼光(怎麼都倒給李登輝了 果真"認知"不同)

"認知跟一般不同"才有需要提出來討論啦.如果認知都相同那就沒必要費口舌乃至腦力激盪.

"民可使而由之"或許當時的傳產業者急於到大陸利用廉價勞力成本來大賺特賺.主政者既然看出產業外移的後果嚴重.那為何不砸下重金來教育訓練來升級產業.甚至5年免稅條款都可以權宜應用.總之用盡手段就是要產業留在台灣.

所以說主政者有失職之處.

民國40幾到60幾年是經濟起飛的年代.王永慶的台塑南亞也是那時候起來的.很多紡織業也是.那是加工不是代工.性質不一樣.

大部分傳產加工出口業是人力密集產業 工資水電土地取得影響設廠 尤其是人力 必然會往薪資只有十分之一的地方跑 就像現在的東南亞威脅大陸世界工廠地位一樣 更何況台灣還沒有廣大的內需市場支撐咧 ?

"砸下重金來教育訓練來升級產業"?一直在說的"教育訓練"是什麼...職教嘛?請問哪種職教這麼神奇 可以增加每人十倍產能?(先不管土地水電好了)

40幾年工資低廉 60幾年就不是了 工資從幾十美元到幾百美元 不需什麼英明領袖 看看現在的緬甸 柬埔寨....(至於台塑南亞 只怕更需要便宜的土地水電跟寬鬆的環保標準....這些當時可以給的東西...)

[kcjeson]

長期執政者並不把台灣當自己家
只是吸取養分寄生的地方
沒有長遠的規劃
只有短程的計畫
頭頭不把台灣當家
下面的中高階層也看得一目了然
能搬盡量搬
沒人想長期扎根
產業升級是空談
安慰大家而已
所以跑不掉的只好認命血汗任由他人吸取

[LionHsu]

台灣的優勢正逐步消失中,連醫療事業也有此趨勢


[轉貼]

狼的嗚咽
◎沈政男 (台大醫學系畢)

看了中國的「我是歌手」歌唱比賽節目沒？很值得看，職業歌手，甚至是大牌歌手下海參賽，非常不容易，敢這樣接受挑戰。台灣為什麼做不出這樣的節目？超偶、星光已經沒人看了，卻還兀自炒冷飯。台灣古裝劇已經被中國甩在後頭了，現在連綜藝節目都岌岌可危。中國流行文化產業的弱點，在於政治的禁忌限縮了題材的發揮，一旦緊箍咒鬆綁（一定會鬆綁），台灣根本難望項背，如果繼續混日子的話。

這節目提醒我們，職業歌手、成名歌手，為什麼不能下場接受裁判與觀眾的嚴格檢驗？在網路時代，市場決定一切，所有觀眾票票等值，唱片公司、專業精英獨斷地霸權地單向餵養觀眾，不能反駁地告訴我們誰唱得好、誰沒前途的模式已經過去，不願意接受檢驗的表演者只能被淘汰。

其他文化產業也一樣。職業作家、成名寫手，為什麼不必參加文學獎比賽？下來比看看嘛，怕什麼。

像齊秦一樣接受挑戰。

「我是歌手」從今年一月中開賽，每周一次，第一集裡七位參賽者之中，有一位就是齊秦（另外一位非中國的歌手是Ｂｅｙｏｎｄ的黃貫中），那次齊秦拿了第一，但參加幾次以後因私事退賽。最近的一次比賽，齊秦又回來了，因為整集主題為「向齊秦致敬」，參賽者須演唱齊秦的歌。這節目後來陸續有台灣歌手楊宗緯、林志炫、辛曉琪、彭佳慧等參賽，太厲害了這製作單位，把台灣最好的唱將都找去。

最近幾集，林志炫連拿三次第一，引起轟動，但黃國倫說他是「唱歌機器」，為什麼？聽聽他最近這集唱的「夜夜夜夜」，跟齊秦在第一集唱的同一首歌比較看看就能了解。

差別在於口氣、餘韻，齊秦那種略帶哭腔的尾音、男人的低訴，剛強背後的軟弱、乞求芳心垂憐的姿態，別人學不來的。

狼的嗚咽。

沒有女生可以抵擋這樣的氣質。倨傲、孤高、靜默、抑鬱，看似冷峻落寞，其實敏銳靈動，有一顆最火熱的心。

於是王祖賢跟他在一起了。還記得王祖賢嗎？什麼是絕世美女？不只是人高腿長臉蛋清秀嗓音細緻，重點是要有攝人魂魄君臨天下的氣質。我慶幸自己生長在那樣的年代。我恨透了「正妹」這樣的形象、這樣的詞彙，不過是一群嘰嘰喳喳的小笨妹。

林志炫當然是頂尖的歌手，我從２１年前就聽他，第一次是在台大的學生活動中心，那時他還沒出道，唱Ｒｅｏ　Ｓｐｅｅｄｗａｇｏｎ的「Ｉｎ　Ｍｙ　Ｄｒｅａｍ」，幾乎比原唱還好。那時我正跟一個女孩熱戀，這首歌成了我對她的記憶。

林志炫在上一集唱了Ａｉｒ　Ｓｕｐｐｌｙ的「Ｍａｋｉｎｇ　ｌｏｖｅ　ｏｕｔ　ｏｆ　ｎｏｔｈｉｎｇ　ａｔ　ａｌｌ」，獲得第一實至名歸，應該沒人可以唱得贏他了，這樣的歌，放眼當今歌壇。若硬要找超越者，大概只有已經過世的張雨生了。

但林志炫還是太美聲，聽多了就會覺得個性不夠，像教科書那麼精準但有些無趣。中國的歌手都是這樣，看這節目就知道，以為唱歌就是大聲唱準、音音到位就好了。

二、三十年前的台灣歌壇也是這樣，歌迷聽了費玉清、殷正洋、陳淑樺、張清芳，就滿足了，以為這就是歌唱的完美境界了。

然後有王傑、周華健、林憶蓮、王菲這些香港來的歌手，幫我們開了眼界，知道唱歌還有更多更廣的方式。

當然還有齊秦這株難得的本土奇花異草。齊秦的音樂泉源，應該來自姊姊齊豫，而齊豫鍾情於瓊拜雅那一代的搖滾與民謠傳統，但齊秦又吸收了校園民歌的文學養分，有一種溫婉的氣質，再融合了原本的孤傲個性、一抹江湖豪氣，於是誕生了一匹獨樹一格的歌壇之狼。

「我是一匹來自北方的狼，走在無垠的曠野中…」

他的成名作「狼」，歌詞寫得很好，似乎受到了紀弦的新詩「狼之獨步」的影響：我乃曠野裏獨來獨往的一匹狼／不是先知，沒有半個字的歎息／而恒以數聲淒厲已極之長嗥／搖撼彼空無一物之天地。

齊秦的嗓音乾淨、溫婉、細膩卻又有力道，可以拔高可以低迴，還有那一抹幾乎難辨卻又確實存在的哭腔。

狼的嗚咽。

這使得他不僅能唱好自己的歌，更把經典情歌翻唱到一個新的境界，像「港都夜雨」、「月亮代表我的心」，齊秦的版本都令人讚嘆不已。

但王祖賢到最後似乎也聽膩了。怎麼回事？其實王祖賢配不上齊秦的，從她後來跟富商在一起就知道，根本不是聶小倩，空有外表氣質。

齊秦燒傷以後，臉部略有痕跡，也老了，但依然帥氣，歌聲更帶感情。

偶像長青，好像時光停駐，這是歌迷最大的福氣了。

[SIMON]

台灣的優勢正逐步消失中,連醫療事業也有此趨勢


[轉貼]

狼的嗚咽
◎沈政男 (台大醫學系畢)

看了中國的「我是歌手」歌唱比賽節目沒？很值得看，職業歌手，甚至是大牌歌手下海參賽，非常不容易，敢這樣接受挑戰。台灣為什麼做不出這樣的節目？超偶、星光已經沒人看了，卻還兀自炒冷飯。台灣古裝劇已經被中國甩在後頭了，現在連綜藝節目都岌岌可危。中國流行文化產業的弱點，在於政治的禁忌限縮了題材的發揮，一旦緊箍咒鬆綁（一定會鬆綁），台灣根本難望項背，如果繼續混日子的話。

這節目提醒我們，職業歌手、成名歌手，為什麼不能下場接受裁判與觀眾的嚴格檢驗？在網路時代，市場決定一切，所有觀眾票票等值，唱片公司、專業精英獨斷地霸權地單向餵養觀眾，不能反駁地告訴我們誰唱得好、誰沒前途的模式已經過去，不願意接受檢驗的表演者只能被淘汰。

其他文化產業也一樣。職業作家、成名寫手，為什麼不必參加文學獎比賽？下來比看看嘛，怕什麼。

像齊秦一樣接受挑戰。

「我是歌手」從今年一月中開賽，每周一次，第一集裡七位參賽者之中，有一位就是齊秦（另外一位非中國的歌手是Ｂｅｙｏｎｄ的黃貫中），那次齊秦拿了第一，但參加幾次以後因私事退賽。最近的一次比賽，齊秦又回來了，因為整集主題為「向齊秦致敬」，參賽者須演唱齊秦的歌。這節目後來陸續有台灣歌手楊宗緯、林志炫、辛曉琪、彭佳慧等參賽，太厲害了這製作單位，把台灣最好的唱將都找去。

最近幾集，林志炫連拿三次第一，引起轟動，但黃國倫說他是「唱歌機器」，為什麼？聽聽他最近這集唱的「夜夜夜夜」，跟齊秦在第一集唱的同一首歌比較看看就能了解。

差別在於口氣、餘韻，齊秦那種略帶哭腔的尾音、男人的低訴，剛強背後的軟弱、乞求芳心垂憐的姿態，別人學不來的。

狼的嗚咽。

沒有女生可以抵擋這樣的氣質。倨傲、孤高、靜默、抑鬱，看似冷峻落寞，其實敏銳靈動，有一顆最火熱的心。

於是王祖賢跟他在一起了。還記得王祖賢嗎？什麼是絕世美女？不只是人高腿長臉蛋清秀嗓音細緻，重點是要有攝人魂魄君臨天下的氣質。我慶幸自己生長在那樣的年代。我恨透了「正妹」這樣的形象、這樣的詞彙，不過是一群嘰嘰喳喳的小笨妹。

林志炫當然是頂尖的歌手，我從２１年前就聽他，第一次是在台大的學生活動中心，那時他還沒出道，唱Ｒｅｏ　Ｓｐｅｅｄｗａｇｏｎ的「Ｉｎ　Ｍｙ　Ｄｒｅａｍ」，幾乎比原唱還好。那時我正跟一個女孩熱戀，這首歌成了我對她的記憶。

林志炫在上一集唱了Ａｉｒ　Ｓｕｐｐｌｙ的「Ｍａｋｉｎｇ　ｌｏｖｅ　ｏｕｔ　ｏｆ　ｎｏｔｈｉｎｇ　ａｔ　ａｌｌ」，獲得第一實至名歸，應該沒人可以唱得贏他了，這樣的歌，放眼當今歌壇。若硬要找超越者，大概只有已經過世的張雨生了。

但林志炫還是太美聲，聽多了就會覺得個性不夠，像教科書那麼精準但有些無趣。中國的歌手都是這樣，看這節目就知道，以為唱歌就是大聲唱準、音音到位就好了。

二、三十年前的台灣歌壇也是這樣，歌迷聽了費玉清、殷正洋、陳淑樺、張清芳，就滿足了，以為這就是歌唱的完美境界了。

然後有王傑、周華健、林憶蓮、王菲這些香港來的歌手，幫我們開了眼界，知道唱歌還有更多更廣的方式。

當然還有齊秦這株難得的本土奇花異草。齊秦的音樂泉源，應該來自姊姊齊豫，而齊豫鍾情於瓊拜雅那一代的搖滾與民謠傳統，但齊秦又吸收了校園民歌的文學養分，有一種溫婉的氣質，再融合了原本的孤傲個性、一抹江湖豪氣，於是誕生了一匹獨樹一格的歌壇之狼。

「我是一匹來自北方的狼，走在無垠的曠野中…」

他的成名作「狼」，歌詞寫得很好，似乎受到了紀弦的新詩「狼之獨步」的影響：我乃曠野裏獨來獨往的一匹狼／不是先知，沒有半個字的歎息／而恒以數聲淒厲已極之長嗥／搖撼彼空無一物之天地。

齊秦的嗓音乾淨、溫婉、細膩卻又有力道，可以拔高可以低迴，還有那一抹幾乎難辨卻又確實存在的哭腔。

狼的嗚咽。

這使得他不僅能唱好自己的歌，更把經典情歌翻唱到一個新的境界，像「港都夜雨」、「月亮代表我的心」，齊秦的版本都令人讚嘆不已。

但王祖賢到最後似乎也聽膩了。怎麼回事？其實王祖賢配不上齊秦的，從她後來跟富商在一起就知道，根本不是聶小倩，空有外表氣質。

齊秦燒傷以後，臉部略有痕跡，也老了，但依然帥氣，歌聲更帶感情。

偶像長青，好像時光停駐，這是歌迷最大的福氣了。

蕭敬騰更厲害!
這樣的人大概很難在大陸那樣的環境產生!

[wipten]

說實話有錯嗎 ?

[nalayoo]

其實他講的某一部分沒錯啦
這 一代的薪資普遍低薪化= =
貧富差距越來越大@@

[big T]

2講那時代
除了搞代工
還能搞什麼
高科技嗎

[image]

2講那時代
除了搞代工
還能搞什麼
高科技嗎

戒嚴時代 外來政權只忙著搬好處 建設做太少做太爛 老百姓只知給白色恐怖跟八股教育 幾十年培育出的一整代人 能有什麼創意才怪 ~如果這種環境可以 那現在的北韓應該跟南韓差不多吧

李上台後慢慢鬆綁.....太遲了

[SIMON]

2講那時代
除了搞代工
還能搞什麼
高科技嗎

戒嚴時代 外來政權只忙著搬好處 建設做太少做太爛 老百姓只知給白色恐怖跟八股教育 幾十年培育出的一整代人 能有什麼創意才怪 ~如果這種環境可以 那現在的北韓應該跟南韓差不多吧

李上台後慢慢鬆綁.....太遲了

40年前，台灣教育想培養的就是技術人才，
教育系統也是為此作準備!
這樣的環境人要有創意，不容易!

[tyu65235]

以大陸來說 台灣應該還是比很多城市好吧 只是大陸的大城市 真的比我們發達

[tyu65235]

以大陸來說 台灣應該還是比很多城市好吧 只是大陸的大城市 真的比我們發達

[咖大]

台灣有天龍人
中國有京城人氏
兩者間最大相同點
不見本國基層為生存掙扎的辛酸

以中國大都市為例
多的是低階薪水階級或社會底層
住在城中村
一個月幾百塊人民幣
一個約三坪大房間
與許多人共用毛坑(不是沖水式馬桶)與浴廁

相較之下
台灣的社會底層
生活條件還是比大陸的底層生活好一些
不過四阿哥可能比的是都市的地標與新的建築
這些門面部份
台灣真的是比人家大大不如
從看到台灣的機場(松山、桃園及小港)
真的會覺得比中國的機場差多了

既然攀不上M型社會高峰那端
只能在中間及下層間沉淪
我還是寧可待在台灣
至少台灣的平民
日子還是比中國的平民好

[rigenord]

事實上台灣真的越來越窮了啊,政治惡鬥,國內虛耗,大家都哈韓哈日,不愛用國貨....怎麼可能不窮