追究禮貌凌駕教育問題 王丹嘆媒體病

[gucci37]

http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=732876&type=%E6%94%BF%E6%B2%BB&Slots=Live
追究禮貌凌駕教育問題　王丹嘆媒體病 【18:34】

〔本報訊〕清大學生昨在立院批評教育部長蔣偉寧，遭《聯合報》批評有失禮貌，也讓外界爭論學生此舉是否逾越。對此，中國民運人士王丹今日在臉書感嘆認為，學生的訴求、教育部的不當，都被放到其次，而所謂的「不禮貌」卻被用了2版篇幅「無限擴大」，這是「媒體病」、也是「社會病」。

王丹：《聯合報》令人瞠目結舌

　教育部發文關心參與「反媒體壟斷」抗議的學生名單，被轟搞校園白色恐怖，鄭麗君昨日邀請參加「反媒體壟斷」活動的學生出席委員會，而學生在上台後大罵教育部長蔣偉寧「偽善、滿口謊言、不知悔改」，遭國民黨立委與《聯合報》批學生發言太過激烈、有失禮貌、不客觀。

　除了政治人物的爭辯，清華大學榮譽教授李家同對於清大學生的行為也表達遺憾，他指出自己和蔣偉寧的十二年國教意見相左，但兩人絕不會互罵。他說：「有一種錯誤的觀念，他自己認為他是正義的化身。」並形容這就像「文化大革命」一樣。

　不過同樣是清華大學人文社會學院客座助理教授、中國民運人士王丹則有不一樣的看法，他先是在臉書上指出：「《聯合報》用兩版的篇幅修理學生，令人瞠目結舌。」

　他認為在整起事件中，學生的訴求，教育部的不當，都被放到其次；而所謂的「不禮貌」卻被無限擴大。他指出：「這是典型的模糊焦點，新聞媒體在事情的重點上的選擇額，充分表現出了立場，這是媒體病。」

　王丹也認為﹔「學生畢竟年輕，當然不可能像政客一樣圓滑老練。我們這個社會，為什麼對權力者那麼寬容，對於積極參與公共事務的青年人卻那麼苛刻？這是社會病。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
反觀張大春，真不知何者方是出身專制中國？
https://forum.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=24&t=79209
質詢教長？　張大春重批學生：仗立委撐腰，不過鷹犬爪牙

[X-MAN]

王丹也認為﹔「學生畢竟年輕，當然不可能像政客一樣圓滑老練。我們這個社會，為什麼對權力者那麼寬容，對於積極參與公共事務的青年人卻那麼苛刻？這是社會病。」

.
只是社會病嗎? 王丹你太客氣了.

[X-MAN]

清華大學榮譽教授李家同對於清大學生的行為也表達遺憾，他指出自己和蔣偉寧的十二年國教意見相左，但兩人絕不會互罵。他說：「有一種錯誤的觀念，他自己認為他是正義的化身。」

王建煊院長算不算自己認為他是正義的化身?

[X-MAN]

清華大學榮譽教授李家同對於清大學生的行為也表達遺憾，他指出自己和蔣偉寧的十二年國教意見相左，但兩人絕不會互罵。他說：「有一種錯誤的觀念，他自己認為他是正義的化身。」並形容這就像「文化大革命」一樣。

李家同教授你好,
意見相左有時是價值取向不同,教育制度選擇就是一種選擇,但是白色恐怖是有政治意涵牽涉到憲法所保障基本人權,是民主社會無法容忍行為,該學生不是與教長互罵,只是捍衛憲法所賦予權利,相信如你如此博學應該瞭然於心.
捍衛憲法所賦予權利不代表正義的化身更不是文化大革命,文化大革命的本質相信如你如此博學應該瞭解其幕後黑手與政治目的,所牽涉範圍約1/10中國人口與數千萬人生命的犧牲,李家同你的指責實在太沉重.

[leonhong]

[chichang]

大鳴大放以後，收割成果。順便鬥臭。我認為這事件的背後，絕對有政治考量，學生，學校，又被某政黨利用來當箭靶了。因為年輕人在這樣的場合會有怎樣的表現，想必90%以上的人都瞭然於心，一點都不意外。王丹先生有看到背後。

[image]

大鳴大放以後，收割成果。順便鬥臭。我認為這事件的背後，絕對有政治考量，學生，學校，又被某政黨利用來當箭靶了。因為年輕人在這樣的場合會有怎樣的表現，想必90%以上的人都瞭然於心，一點都不意外。王丹先生有看到背後。

您比較厲害 我怎麼覺得到了國會殿堂怯場被唬住的機會比較高?

那位陳姓學生 聽說是個很和氣的人

[咖大]

中共中央在處理人民上訪或學生陳情時的態度
一貫原則
只要是觸犯到上級長官
就算陳訴的事情是事實
但官威不容冒犯
冤情能不能平反是未知數
但是犯上可是重罪
先治了再說

[jameson1031]

偶也覺得
對的事要據理力爭
不因身份而有分別
而作法可以再圓滑一點
以免落人口實⋯沒有禮貌
民進黨立委沒把上台的學生教好啦

[咖大]

文明問政
斯文提問
這才是一個政治人物或是社會運動者該有的基本素養

草根式的出草
那怕再有理
還沒衝到陣前
還沒陳訴自己意見的機會
就被亂槍打死
直接被冠上亂民罪名
訴求未提出
擾亂秩序的罪又多加一條

想當年
老毛帶著一夥沒飯吃的泥腿子
以工農兵無產階級專政的口號吃下了全中國
六十年下來
泥腿子的後輩
全成了當紅的官二代或富三代
吃喝抹淨的本事不輸長輩
但是嘴角的笑容更殷切
講話更有禮貌
獠牙不須伴隨粗暴
這是民進黨和學生運動領導者應有的基本認識

[image]

沒有態度不好 (如果不是只看最擅於栽贓的統媒的話)

看一下全文 為什麼會說他"偽善"....(所以一定要反媒體壟斷啊~)


陳為廷:
部長，我想要對你說：我認為你是一個偽善的部長、我認為你是一個滿口謊言的部長、我認為你是一個不知悔改的部長。我認為你沒有資格做我們的部長。請你向我們道歉！請你向我們道歉！部長，請你向我們道歉！

為什麼我說部長是一個說謊的部長呢？剛剛部長說：「如果是跟教育相關的運動，我一定到第一現場去關心。」（蔣偉寧針對林飛帆質問：「既然關心學生，為什麼不到行政院前來關心？而要事後才發函？」所做的回應）。但事實上這根本就是個謊言。


我們這聯盟很多的學生，我們參與各式各樣的社會運動，我們也關心教育商品化的問題。我們到教育部前面去抗議了好多次，每一次去我們都希望部長能出來、當面跟我們談話，我們每次去都說：「部長出來！部長出來！」。我們透過警察協調，他們進去教育部裡面、出來之後都說，部長沒有要出來。我們每一次去，每一次都得到這樣的回應。

至最後一次，上個月我們去的時候，我們看到現場來了好幾輛警備車。要離開的時候，我們還發現裡面有上百名的鎮暴警察！拿著警棍、拿著盾牌、戴著鋼盔，準備要來對付我們！

這是教育部長所謂的「關注學運」、「關心學生」、「支持學生參與公共事務」的方式！？這顯然，是一種偽善的言詞。

我們上一次去教育部抗議的時候，是反漲學費。我們希望教育部能夠投注更多的公共經費，希望政府能夠對資本課稅，來減低學生的負擔。上一次有很多同學，他們去的時候，他們是私立學校的學生。他們每個人身上都揹著好多的學貸，二、三十萬！他們去抗議。這一次我們邀請他們來這次的運動的時候，他們說：「對不起我們不能來了，因為我們要去打工，打兩三份工，我們不能去這次的運動，對不起。」

我們看到這就是馬政府一連串的「商品化」的政策：把媒體商品化、把教育商品化！

部長，如果你真的關心學生。你應該撤銷你的「常態學費調整方案」，我甚至也不需要你到現場來關心我們、不需要你來發這個函關心我們。你要關心學生，就從結構上來解決這個問題。

[hsu]

基本上
台灣的政治都在演戲騙老百姓而已

[jameson1031]

沒有態度不好 (如果不是只看最擅於栽贓的統媒的話)

看一下全文 為什麼會說他"偽善"....(所以一定要反媒體壟斷啊~)


陳為廷:
部長，我想要對你說：我認為你是一個偽善的部長、我認為你是一個滿口謊言的部長、我認為你是一個不知悔改的部長。我認為你沒有資格做我們的部長。請你向我們道歉！請你向我們道歉！部長，請你向我們道歉！

為什麼我說部長是一個說謊的部長呢？剛剛部長說：「如果是跟教育相關的運動，我一定到第一現場去關心。」（蔣偉寧針對林飛帆質問：「既然關心學生，為什麼不到行政院前來關心？而要事後才發函？」所做的回應）。但事實上這根本就是個謊言。


我們這聯盟很多的學生，我們參與各式各樣的社會運動，我們也關心教育商品化的問題。我們到教育部前面去抗議了好多次，每一次去我們都希望部長能出來、當面跟我們談話，我們每次去都說：「部長出來！部長出來！」。我們透過警察協調，他們進去教育部裡面、出來之後都說，部長沒有要出來。我們每一次去，每一次都得到這樣的回應。

至最後一次，上個月我們去的時候，我們看到現場來了好幾輛警備車。要離開的時候，我們還發現裡面有上百名的鎮暴警察！拿著警棍、拿著盾牌、戴著鋼盔，準備要來對付我們！

這是教育部長所謂的「關注學運」、「關心學生」、「支持學生參與公共事務」的方式！？這顯然，是一種偽善的言詞。

我們上一次去教育部抗議的時候，是反漲學費。我們希望教育部能夠投注更多的公共經費，希望政府能夠對資本課稅，來減低學生的負擔。上一次有很多同學，他們去的時候，他們是私立學校的學生。他們每個人身上都揹著好多的學貸，二、三十萬！他們去抗議。這一次我們邀請他們來這次的運動的時候，他們說：「對不起我們不能來了，因為我們要去打工，打兩三份工，我們不能去這次的運動，對不起。」

我們看到這就是馬政府一連串的「商品化」的政策：把媒體商品化、把教育商品化！

部長，如果你真的關心學生。你應該撤銷你的「常態學費調整方案」，我甚至也不需要你到現場來關心我們、不需要你來發這個函關心我們。你要關心學生，就從結構上來解決這個問題。

那下次我們派林志玲上台好了

[X-MAN]

2012-12-5

呼喊自由的聲音
為了追求言論與思想的自由，反對言論集中與媒體壟斷，許多熱血的青年學子走上街頭，他們吶喊著「一個呼喊自由的聲音，就要從我們口中發出，一炬捍衛自由的烈火，就要從我們的胸口燒開！」他們熱愛土地，反對併吞，這股豪情，如斯壯志，證明台灣還有將來！

就和全世界的青年反對屠夫、抗議獨裁一樣，台灣的年輕學子以具體行動反對把公器當工具的媒體怪獸，他們抗議把國家當地區的政治懦夫，他們已然正視言論自由不是憑空而降，更不是稀鬆平常，他們不再保持靜默，因為靜默換來的就是打壓；他們必須挺身而起，若不奮起，迎面而來的將是整肅清算。

果不其然，當吞噬言論自由的交易還在黑夜中進行，當伸張正義的人開始被惡霸砲轟之際，教育部竟然成為「馬前卒」，發文給學校要求「關心」參與反媒體壟斷的學生。教育部明目張膽地「關心」學生，是部長蔣偉寧的個人決定？還是幕後隱藏著不可告人的「黑手」？

一個民主國家要走向人權淪喪的境地，其實不用太久，只要這個國家的國民放任政府打擊異己、侵害人權，民主和自由就會快速地死亡。

當今天學校人員出面「關心」參與公民運動的學生，明天可能就是陌生人出面「拜訪」家長，後天就會是軍警出面「約談」，接下來可能就是逮捕拘禁。這不是危言聳聽，更非杞人憂天，中國維權人士現在是這樣過日子；老一輩的台灣人也還記得，不過幾十年前，台灣人是在那樣的高壓下過活。
如果有一天，台灣剩下一種言論，這些參與反對媒體壟斷的學生，難保不都成為罪犯了嗎？萬一不幸有那麼一天，現在正姑息媒體壟斷的家長，可能不知道，屆時你充滿熱血的兒女就在行列裡頭！（作者陳杉榮，資深新聞工作者）

http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/dec/5/today-f2.htm

[Hyde]

「我們這個社會，為什麼對權力者那麼寬容，對於積極參與公共事務的青年人卻那麼苛刻？」
因為去對抗掌權的人難(怕對自己不利)，責罵弱勢的人容易(因為弱勢多半無能力真正反擊你)
白話文就是--> 欺善怕惡的人性

[X-MAN]

Hyde

我們這個社會，為什麼對權力者那麼寬容，對於積極參與公共事務的青年人卻那麼苛刻？」
因為去對抗掌權的人難(怕對自己不利)，責罵弱勢的人容易(因為弱勢多半無能力真正反擊你)
白話文就是--> 欺善怕惡的人性

這不是欺善怕惡,而是共同利益者自然的表現,台灣人請仔細觀察.

[黑名單]

所以病人罵醫生也是對的....因為病人只要認為自己是對的就可以罵

[WINDOW]

所以病人罵醫生也是對的....因為病人只要認為自己是對的就可以罵

醫師是公僕嗎？
醫師有權力去迫害病人嗎？

[chienchun]

文明問政
斯文提問
這才是一個政治人物或是社會運動者該有的基本素養

草根式的出草
那怕再有理
還沒衝到陣前
還沒陳訴自己意見的機會
就被亂槍打死
直接被冠上亂民罪名
訴求未提出
擾亂秩序的罪又多加一條

想當年
老毛帶著一夥沒飯吃的泥腿子
以工農兵無產階級專政的口號吃下了全中國
六十年下來
泥腿子的後輩
全成了當紅的官二代或富三代
吃喝抹淨的本事不輸長輩
但是嘴角的笑容更殷切
講話更有禮貌
獠牙不須伴隨粗暴
這是民進黨和學生運動領導者應有的基本認識

很贊成大大的看法！

[X-MAN]

chienchun

咖大

文明問政
斯文提問
這才是一個政治人物或是社會運動者該有的基本素養

草根式的出草
那怕再有理
還沒衝到陣前
還沒陳訴自己意見的機會
就被亂槍打死
直接被冠上亂民罪名
訴求未提出
擾亂秩序的罪又多加一條

想當年
老毛帶著一夥沒飯吃的泥腿子
以工農兵無產階級專政的口號吃下了全中國
六十年下來
泥腿子的後輩
全成了當紅的官二代或富三代
吃喝抹淨的本事不輸長輩
但是嘴角的笑容更殷切
講話更有禮貌
獠牙不須伴隨粗暴
這是民進黨和學生運動領導者應有的基本認識

很贊成大大的看法！

奇怪耶你,電視報導的部分世界國會扭打成一團是什麼回事?
布希總統險遭鞋子擊中是什麼回事?我們自己萬年國會是如何才能改革又是什麼回事?
那拿槍革命又是什麼回事?文明問政斯文提問會不會就沒孫文革命這回事?
紅衫軍又是什麼回事?

問政態度就如同人民問題是否在體制內獲得解決,體制內不得解決,自然態度言詞度趨向嚴厲再來就是肢體否則只能體制外解決.

這個政府與媒體型塑言論批判學生,問題核心是什麼大家都知道,媒體無法遮蓋事實,台灣人請仔細觀察.

[chienchun]

chienchun

咖大

文明問政
斯文提問
這才是一個政治人物或是社會運動者該有的基本素養

草根式的出草
那怕再有理
還沒衝到陣前
還沒陳訴自己意見的機會
就被亂槍打死
直接被冠上亂民罪名
訴求未提出
擾亂秩序的罪又多加一條

想當年
老毛帶著一夥沒飯吃的泥腿子
以工農兵無產階級專政的口號吃下了全中國
六十年下來
泥腿子的後輩
全成了當紅的官二代或富三代
吃喝抹淨的本事不輸長輩
但是嘴角的笑容更殷切
講話更有禮貌
獠牙不須伴隨粗暴
這是民進黨和學生運動領導者應有的基本認識

很贊成大大的看法！

奇怪耶你,電視報導的部分世界國會扭打成一團是什麼回事?
布希總統險遭鞋子擊中是什麼回事?我們自己萬年國會是如何才能改革又是什麼回事?
那拿槍革命又是什麼回事?文明問政斯文提問會不會就沒孫文革命這回事?
紅衫軍又是什麼回事?

問政態度就如同人民問題是否在體制內獲得解決,體制內不得解決,自然態度言詞度趨向嚴厲再來就是肢體否則只能體制外解決.

這個政府與媒體型塑言論批判學生,問題核心是什麼大家都知道,媒體無法遮蓋事實,台灣人請仔細觀察.

謝謝大大的提醒！您的意思是這些是方法、手段，要先引來大眾的注意，這樣一來大家才會想去了解、釐清事件背後的真相是什麼。台灣還不是一個可以理性問政的環境。

[X-MAN]

連勝文:匈奴未滅,好像也沒人抱怨.
連戰:人人得而誅之,好像也沒人抱怨.
馬英九:子彈已上膛,就等著扣扳機,好像也沒人抱怨.

2000年敲李登輝門2004年霸佔凱道也沒人認為有什麼不對.

[image]

根本沒有不斯文

也沒有拍桌 就是講事實:教長說謊(而且當時又講了一次 不提"跟教育有關的我都會親自接見"還好 一提這個謊話被拒於門外很多次的學生當然生氣!!)

chienchun

咖大

文明問政
斯文提問
這才是一個政治人物或是社會運動者該有的基本素養

草根式的出草
那怕再有理
還沒衝到陣前
還沒陳訴自己意見的機會
就被亂槍打死
直接被冠上亂民罪名
訴求未提出
擾亂秩序的罪又多加一條

想當年
老毛帶著一夥沒飯吃的泥腿子
以工農兵無產階級專政的口號吃下了全中國
六十年下來
泥腿子的後輩
全成了當紅的官二代或富三代
吃喝抹淨的本事不輸長輩
但是嘴角的笑容更殷切
講話更有禮貌
獠牙不須伴隨粗暴
這是民進黨和學生運動領導者應有的基本認識

很贊成大大的看法！

奇怪耶你,電視報導的部分世界國會扭打成一團是什麼回事?
布希總統險遭鞋子擊中是什麼回事?我們自己萬年國會是如何才能改革又是什麼回事?
那拿槍革命又是什麼回事?文明問政斯文提問會不會就沒孫文革命這回事?
紅衫軍又是什麼回事?

問政態度就如同人民問題是否在體制內獲得解決,體制內不得解決,自然態度言詞度趨向嚴厲再來就是肢體否則只能體制外解決.

這個政府與媒體型塑言論批判學生,問題核心是什麼大家都知道,媒體無法遮蓋事實,台灣人請仔細觀察.

[chichang]

大鳴大放以後，收割成果。順便鬥臭。我認為這事件的背後，絕對有政治考量，學生，學校，又被某政黨利用來當箭靶了。因為年輕人在這樣的場合會有怎樣的表現，想必90%以上的人都瞭然於心，一點都不意外。王丹先生有看到背後。

您比較厲害 我怎麼覺得到了國會殿堂怯場被唬住的機會比較高?
那位陳姓學生 聽說是個很和氣的人

會怯場被唬住的人，不會到那種地方。我就是一個。
陳同學我不認識他，純粹依常理推測。

[image]

大鳴大放以後，收割成果。順便鬥臭。我認為這事件的背後，絕對有政治考量，學生，學校，又被某政黨利用來當箭靶了。因為年輕人在這樣的場合會有怎樣的表現，想必90%以上的人都瞭然於心，一點都不意外。王丹先生有看到背後。

您比較厲害 我怎麼覺得到了國會殿堂怯場被唬住的機會比較高?
那位陳姓學生 聽說是個很和氣的人

會怯場被唬住的人，不會到那種地方。我就是一個。
陳同學我不認識他，純粹依常理推測。

第一次去ㄟ 一堆大人物 包括教育部長ㄟ

您如果有把全文看完 就知道 生氣是因為教長又說謊 勾起學生新仇舊恨.....

[X-MAN]

chichang

大鳴大放以後，收割成果。順便鬥臭。我認為這事件的背後，絕對有政治考量，學生，學校，又被某政黨利用來當箭靶了。因為年輕人在這樣的場合會有怎樣的表現，想必90%以上的人都瞭然於心，一點都不意外。王丹先生有看到背後。

國會殿堂就是政治殿堂,當然不是請客吃飯.這算背後嗎?

[big T]

一位部長無能勇於悍衛自己的政令或政見
被罵的時候不敢反抗或著離開現場
罵完以後還乖乖的跑向前去道歉
這樣的部長活該被罵

這兩位學生好像都是讀研究所的
都是20幾奔30歲的人了
說會被利用我不相信
等到他們畢業以後
看看他們有沒有投入政治工作
如果有
現在的表現不過是提早累積政治資源的表演
這方法是要從政的年輕人玩熟的老套路
如果是這樣
還真不知道被操弄利用的究竟是誰

[空空空]

要不要再發起一次拒看聯合報的運動？

雖然可能沒效 (反正死豬不怕水燙)

但還是可以考慮一下

[u22]

一位部長無能勇於悍衛自己的政令或政見
被罵的時候不敢反抗或著離開現場
罵完以後還乖乖的跑向前去道歉
這樣的部長活該被罵

這兩位學生好像都是讀研究所的
都是20幾奔30歲的人了
說會被利用我不相信
等到他們畢業以後
看看牠們有沒有投入政治工作
如果有
現在的表現不過是提早累積政治資源的表演
這方法是要從政的年輕人玩熟的老套路
如果是這樣
還真不知道被操弄利用的究竟是誰

醫師就是沒這個guts 沒人敢當烈士
才會被政客耍猴戲

[truelovecoco]

要不要再發起一次拒看聯合報的運動？
雖然可能沒效 (反正死豬不怕水燙)
但還是可以考慮一下

推推