醫聲論壇

各位醫師好，小弟有個問題想請教大家，
對於發燒的處理，大家的看法是？
我看過黃瑽寧醫師Blog
http://blog.roodo.com/pedi_zone/archives/8345193.html
我相當認同黃醫師的觀點，
但是我問過很多醫師下列問題：
發燒38, 39度，但是小孩(3歲)發燒時活動力幾乎跟平常沒有兩樣，需要退燒嗎？
不使用退燒藥退燒可以嗎？

得到的答案都是：38度以上就喝退燒藥，39度就塞屁股

我不知道這個標準是哪裡來的，但我相信這是一個最寬鬆的標準，
而其實我的想法是：這是台灣的診所為了要生存所演變出來的(我不知道正不正確)，
當退燒的標準提高，相對照顧者對小孩付出的注意就需要更多(避免其他併發症...)，
在早期台灣社會哪有家長有辦法付出很多心力在小孩身上，
早期社會對發燒的不了解、半夜去敲醫生的門應該是常見的事情，
我也曾被我父親帶去敲過，
還有今天當一家診所好不好是從吃了藥之後會不會馬上有效來評斷，
吃了藥還會發燒=這間診所不好，下次換家...
似乎就注定了這樣的生態，醫生也要生活，藥加重一點、退燒藥多喝些，
可以維持診所的營運，誰不願意這樣做，沒人希望自己的店倒閉關門，
改變不了人民就醫的習慣，就只好如此。

其實我也不知道退燒藥對免疫系統的影響到底有多大，或是沒有影響，
是否國外有相關報告這部分我也沒有能力可以查到，
我只是想知道到底真相是甚麼？

謝謝！

good question!

請參考 兒科醫學會網站

兒童發燒生病處置建議http://www.pediatr.org.tw/people/edu_info.asp?id=15

在廟堂談阿咖跌米客
和在麵店跑江湖
處的位置不同
處方自然不同

CityHunter88大所提供的連結就是我所知的，
其中所提到的退燒的時機：如果體溫沒有太高也沒有引起特殊不舒服，並不需要積極退燒，尤其體溫沒超過39 OC的時候。然而，發燒對於下列情形的負面影響較大，當體溫超過38°C以上就可考慮積極退燒：
l 慢性肺病
l 併發心臟衰竭之心臟病或發紺性心臟病
l 曾有熱性痙攣或曾有癲癇發作
l 嚴重神經肌肉疾病
l 慢性貧血
l 糖尿病與其他代謝異常 (例如先天酵素缺乏)
l 孕婦
l 其他因為發燒而有特殊不適症狀

這是我遍尋許多大小醫院想聽卻聽不到的答案，
我聽到的都是38度吃退燒藥39度塞屁股，所以才產生這些疑惑

咖大所提我也了解，前文有提到，人在江湖身不由己嘛！
但我不解的是當我在情況允許下(小孩活動力、無其他病史、症狀)
提出希望靠小孩自身抵抗力來退燒時，
我還沒有遇到醫生認同，這是我更不解的。

iii_irvin 寫: 但我不解的是當我在情況允許下(小孩活動力、無其他病史、症狀)
提出希望靠小孩自身抵抗力來退燒時，
我還沒有遇到醫生認同，這是我更不解的。

我認同
但前題是你需要知道小孩得的是什麼病

會燒的病很多
病情轉變也很多
我是醫師我可就近隨時觀察我小孩的情況
但一般民眾最好別想自己當醫師
不然後悔就 (眼汪汪)

brian大說的也是我害怕的，
我不是醫生，我只能觀察症狀的變化，
我的小孩目前三歲，很幸運的只發燒過4次，
這4次有兩次發燒超過3天，但發燒前三天，
小兒科醫師也只能看出小朋友喉嚨發炎，應該沒有人第一天就抽血檢查的吧，
都是第四天後進一步檢查才能稍微確定是不是其他地方造成的發炎反應，
所以我的作法都是前三天密切觀察，超過3天就交由醫師進行進一步檢查，
當然家長的Knowledge非常重要，川崎氏症的黃金治療期很快就過了，
我相信雙方都做些努力，孩子不致於發生遺憾

iii_irvin 寫:CityHunter88大所提供的連結就是我所知的，
其中所提到的退燒的時機：如果體溫沒有太高也沒有引起特殊不舒服，並不需要積極退燒，尤其體溫沒超過39 OC的時候。然而，發燒對於下列情形的負面影響較大，當體溫超過38°C以上就可考慮積極退燒：
l 慢性肺病
l 併發心臟衰竭之心臟病或發紺性心臟病
l 曾有熱性痙攣或曾有癲癇發作
l 嚴重神經肌肉疾病
l 慢性貧血
l 糖尿病與其他代謝異常 (例如先天酵素缺乏)
l 孕婦
l 其他因為發燒而有特殊不適症狀

這是我遍尋許多大小醫院想聽卻聽不到的答案，
我聽到的都是38度吃退燒藥39度塞屁股，所以才產生這些疑惑

咖大所提我也了解，前文有提到，人在江湖身不由己嘛！
但我不解的是當我在情況允許下(小孩活動力、無其他病史、症狀)
提出希望靠小孩自身抵抗力來退燒時，
我還沒有遇到醫生認同，這是我更不解的。

如果你遇到當年剛當醫師未滿一年的我，你應該會聽到你想聽的
只是當了這麼多年的醫師，我發覺了99％的病人或家屬想聽的和你不一樣
（即使是台北市，或者高學歷的父母亦是如此）
除非是熟識的病人，否則輕易說出發燒不用退燒，就要有被當庸醫的準備
一旦病人質疑醫師這點，這時醫師看診再仔細，解說再詳細一切都枉然

一般情況下小孩感冒發燒，退燒與否對小孩病情實際影響是很小的
退燒可能會降低免疫能力，但這影響通常小至可忽略
發燒是否要退燒，這在醫界「學術上」一直有兩派說法
但實際上，大部分兒科醫師還是仍會為自己的小孩退燒
即使是我自己感冒常常37度多就吃退燒藥了

WINDOW 寫:

iii_irvin 寫: 。

如果你遇到當年剛當醫師未滿一年的我，你應該會聽到你想聽的
只是當了這麼多年的醫師，我發覺了99％的病人或家屬想聽的和你不一樣
（即使是台北市，或者高學歷的父母亦是如此）
除非是熟識的病人，否則輕易說出發燒不用退燒，就要有被當庸醫的準備
一旦病人質疑醫師這點，這時醫師看診再仔細，解說再詳細一切都枉然

一般情況下小孩感冒發燒，退燒與否對小孩病情實際影響是很小的
退燒可能會降低免疫能力，但這影響通常小至可忽略
發燒是否要退燒，這在醫界「學術上」一直有兩派說法
但實際上，大部分兒科醫師還是仍會為自己的小孩退燒
即使是我自己感冒常常37度多就吃退燒藥了

中肯

iii_irvin 寫:brian大說的也是我害怕的，
我不是醫生，我只能觀察症狀的變化，
我的小孩目前三歲，很幸運的只發燒過4次，
這4次有兩次發燒超過3天，但發燒前三天，
小兒科醫師也只能看出小朋友喉嚨發炎，應該沒有人第一天就抽血檢查的吧，
都是第四天後進一步檢查才能稍微確定是不是其他地方造成的發炎反應，
所以我的作法都是前三天密切觀察，超過3天就交由醫師進行進一步檢查，
當然家長的Knowledge非常重要，川崎氏症的黃金治療期很快就過了，
我相信雙方都做些努力，孩子不致於發生遺憾

醫師給退燒藥
是為了讓病患舒服
和病程一點關係也沒有
給不給退燒藥
和病程沒有任何關聯

咖大 寫:

iii_irvin 寫:brian大說的也是我害怕的，
我不是醫生，我只能觀察症狀的變化，
我的小孩目前三歲，很幸運的只發燒過4次，
這4次有兩次發燒超過3天，但發燒前三天，
小兒科醫師也只能看出小朋友喉嚨發炎，應該沒有人第一天就抽血檢查的吧，
都是第四天後進一步檢查才能稍微確定是不是其他地方造成的發炎反應，
所以我的作法都是前三天密切觀察，超過3天就交由醫師進行進一步檢查，
當然家長的Knowledge非常重要，川崎氏症的黃金治療期很快就過了，
我相信雙方都做些努力，孩子不致於發生遺憾

醫師給退燒藥
是為了讓病患舒服
和病程一點關係也沒有
給不給退燒藥
和病程沒有任何關聯

+100000000000000

shuhuez5460 寫:

咖大 寫:

iii_irvin 寫:brian大說的也是我害怕的，
我不是醫生，我只能觀察症狀的變化，
我的小孩目前三歲，很幸運的只發燒過4次，
這4次有兩次發燒超過3天，但發燒前三天，
小兒科醫師也只能看出小朋友喉嚨發炎，應該沒有人第一天就抽血檢查的吧，
都是第四天後進一步檢查才能稍微確定是不是其他地方造成的發炎反應，
所以我的作法都是前三天密切觀察，超過3天就交由醫師進行進一步檢查，
當然家長的Knowledge非常重要，川崎氏症的黃金治療期很快就過了，
我相信雙方都做些努力，孩子不致於發生遺憾

醫師給退燒藥
是為了讓病患舒服
和病程一點關係也沒有
給不給退燒藥
和病程沒有任何關聯

+100000000000000

有少部分家長不太喜歡退燒藥

我通常也是欣然同意

就一個做父親的角色
我希望小女發燒感冒時
晚上睡的好 不至於整夜呻吟不舒服
我會早一點用退燒藥

就如前面同行講的
吃退燒藥不會改變病程
著眼在改善生病時生活品質

Sidney 寫:就一個做父親的角色
我希望小女發燒感冒時
晚上睡的好 不至於整夜呻吟不舒服
我會早一點用退燒藥

就如前面同行講的
吃退燒藥不會改變病程
著眼在改善生病時生活品質

一樣的時間,
你要選擇:
A.在痛苦中度過？
B.輕鬆度過？

如果沒有什麼禁忌, 我個人是寧可選B啦...

如是死亡率高的細菌感染，也放著燒三天，如果死人誰負責？媽？爸？死了沒關係，再生一個就好？？

別以為發燒都會自己好，免疫力戰勝一切，以前流感全球大流行，死掉幾千萬人，保佑不會發生在小孩身上

如果退燒藥100%對身體沒有任何影響，那誰不願意用?

我同意退燒可以讓病人舒服，但病人沒有不舒服的情況下，單純用溫度來判斷是否使用退燒藥，這樣好嗎?

對不起，我不知道若是很強的細菌感染，小孩的活動力會沒有任何影響?

又試問，現今哪一家診所可以第一時間單純憑發燒症狀就可以判定是細菌or病毒感染?

哪一家不是等到一個療程後沒有好轉再轉院?(當然除了病情惡化)

一直服用退燒藥是否反而影響病情判定?退燒後，細菌感染就不會死?

若小孩很不舒服我也給她退燒休息 有體力才能抵抗病毒

且小弟不是要談治療發燒，
我當然知道要找到造成發燒的原因，
治療那個因，發燒自然消失，
既然發燒不是病，在沒有不舒服的情況下，為何還要退燒?

所以請以是否有影響生活品質 ( 睡眠 痠痛 倦怠 .......) 為指標
Case by case
這些就是所謂"症狀緩解"

不過我也建議不用把退燒藥如 acetaminophen當成毒蛇猛獸
若吃一顆就會產生肝毒性
這早就會被禁用
除非是一把吃下去
任何藥物一把吃下去 都會有問題吧 !!

如果發燒100%對身體沒有任何影響，那發燒沒關係

記得前一陣子有位女性朋友的FB，早上時小孩發燒，
醫師告知為腺病毒，還在FB上說要讓小朋友自然退燒，
不要太依賴退燒藥~~

半夜時再看到FB時，已經看到她一直慘叫，為何小朋友
整晚體溫都沒低於39度 !!
(爽) (爽)

這位朋友不用上班(老公養家)，尚且為了一個發燒的小朋友
最後搞得好幾天不能好好睡覺，所以要能夠說到做到的人，
實在很少啦!!

PS: 我也是本身只要體溫37.5以上就會全身不舒服的人，
還不是都給自己吃退燒藥.....

iii_irvin 寫:如果退燒藥100%對身體沒有任何影響，那誰不願意用?

我同意退燒可以讓病人舒服，但病人沒有不舒服的情況下，單純用溫度來判斷是否使用退燒藥，這樣好嗎?

對不起，我不知道若是很強的細菌感染，小孩的活動力會沒有任何影響?

又試問，現今哪一家診所可以第一時間單純憑發燒症狀就可以判定是細菌or病毒感染?

哪一家不是等到一個療程後沒有好轉再轉院?(當然除了病情惡化)

一直服用退燒藥是否反而影響病情判定?退燒後，細菌感染就不會死?

若小孩很不舒服我也給她退燒休息 有體力才能抵抗病毒

且小弟不是要談治療發燒，
我當然知道要找到造成發燒的原因，
治療那個因，發燒自然消失，
既然發燒不是病，在沒有不舒服的情況下，為何還要退燒?

絕大多數病患
吃退燒藥會比不吃時舒服
不吃當然可以
不要唉就好

常常門診見到半瓶子家長
巨細彌遺描述小朋友這幾天來燒過幾次
燒到幾度
多少天前開始咳嗽
什麼時後咳到厲害
什麼時後變得人很難過
重點是家長自己掌握病情
從發病後並未就醫
一檢查
乖乖
拖到肺炎
已有呼吸窘迫現象
二話不說
轉診住院
送家長一句話
下次及早治療

對不起，我不知道若是很強的細菌感染，小孩的活動力會沒有任何影響?

有很多的情形是像車子開到沒油才不會動的, 在此之前一切動力正常, 癌症很強的病吧, 當有症狀的時候已經是末期了,
要是一般民眾和法官都能像您這麼虛心請教就好了

許多疾病的發燒
不管是病毒或是細菌感染
如果沒有維持恆定的藥物血中濃度
根本無法有效控制發燒
例如普遍常用的普拿疼
如果偶而吃一次
常見到燒根本無法控制的情況
就看到孩子還在燒
還在喊不ㄙㄨ服

所以許多阿媽喜歡退燒塞劑
不喜歡普拿疼藥水
因為她們的經驗
不是那麼管用
孩子燒起來
難不難過
有照顧過生病孩子的家長最清楚

咖大 寫:

iii_irvin 寫:如果退燒藥100%對身體沒有任何影響，那誰不願意用?

我同意退燒可以讓病人舒服，但病人沒有不舒服的情況下，單純用溫度來判斷是否使用退燒藥，這樣好嗎?

對不起，我不知道若是很強的細菌感染，小孩的活動力會沒有任何影響?

又試問，現今哪一家診所可以第一時間單純憑發燒症狀就可以判定是細菌or病毒感染?

哪一家不是等到一個療程後沒有好轉再轉院?(當然除了病情惡化)

一直服用退燒藥是否反而影響病情判定?退燒後，細菌感染就不會死?

若小孩很不舒服我也給她退燒休息 有體力才能抵抗病毒

且小弟不是要談治療發燒，
我當然知道要找到造成發燒的原因，
治療那個因，發燒自然消失，
既然發燒不是病，在沒有不舒服的情況下，為何還要退燒?

絕大多數病患
吃退燒藥會比不吃時舒服
不吃當然可以
不要唉就好

常常門診見到半瓶子家長
巨細彌遺描述小朋友這幾天來燒過幾次
燒到幾度
多少天前開始咳嗽
什麼時後咳到厲害
什麼時後變得人很難過
重點是家長自己掌握病情
從發病後並未就醫
一檢查
乖乖
拖到肺炎
已有呼吸窘迫現象
二話不說
轉診住院
送家長一句話
下次及早治療

+1

咖大 寫: 難不難過
有照顧過生病孩子的家長最清楚

Agree!!

咖大
真是他媽的太崇拜你了
擲地有聲的見地
按10個讚

iii_irvin 寫:如果退燒藥100%對身體沒有任何影響，那誰不願意用?

我同意退燒可以讓病人舒服，但病人沒有不舒服的情況下，單純用溫度來判斷是否使用退燒藥，這樣好嗎?

對不起，我不知道若是很強的細菌感染，小孩的活動力會沒有任何影響?

又試問，現今哪一家診所可以第一時間單純憑發燒症狀就可以判定是細菌or病毒感染?

哪一家不是等到一個療程後沒有好轉再轉院?(當然除了病情惡化)

一直服用退燒藥是否反而影響病情判定?退燒後，細菌感染就不會死?

若小孩很不舒服我也給她退燒休息 有體力才能抵抗病毒

且小弟不是要談治療發燒，
我當然知道要找到造成發燒的原因，
治療那個因，發燒自然消失，
既然發燒不是病，在沒有不舒服的情況下，為何還要退燒?

這個問題有點像頭痛時 吃止痛藥一樣, 沒有標準答案的
你覺得難過 有需要 就吃囉

不過發燒背後總有原因, 這才是重點

咖大 寫: 醫師給退燒藥
是為了讓病患舒服
和病程一點關係也沒有
給不給退燒藥
和病程沒有任何關聯

所以許多阿媽喜歡退燒塞劑
不喜歡普拿疼藥水
因為她們的經驗
不是那麼管用
孩子燒起來
難不難過
有照顧過生病孩子的家長最清楚

那是因為它們不知道退燒塞劑會傷到腎臟,
而且小孩的腎臟是新的, 傷到也看不出來, 要四五十年後才知道, 說了那些人也不相信,
但是我的小孩我都盡量不給退燒塞劑, 即使半夜睡覺或拒不吃藥的時候, 我是幫他按了1+hr的穴道才退燒

polo 寫:

所以許多阿媽喜歡退燒塞劑
不喜歡普拿疼藥水
因為她們的經驗
不是那麼管用
孩子燒起來
難不難過
有照顧過生病孩子的家長最清楚

那是因為它們不知道退燒塞劑會傷到腎臟,
而且小孩的腎臟是新的, 傷到也看不出來, 要四五十年後才知道, 說了那些人也不相信,
但是我的小孩我都盡量不給退燒塞劑, 即使半夜睡覺或拒不吃藥的時候, 我是幫他按了1+hr的穴道才退燒

上一次小孩發燒第三天時(第一天已看醫生，診斷為病毒感染，說要燒個3~5天)，
吃完藥滿三天後仍燒，不放心帶到地區醫院檢查，醫生一量39度，
二話不說叫護士抓去塞屁股，我還在猶豫要不要阻止時，就被塞了....
當場很想問能吃能喝不是就以退燒藥水為主，除非高燒又無法進食才塞....
不過我也是今天才知道退燒塞劑會傷到腎臟，又長知識了！